О неавтохтонности германцев

[yurate1]

О южной природе протогерманцев и их относительно позднем появлении на нынешних местах обитания говорят, например, фонетически закономерные соответствия между этнонимами ряда племён Малой Азии и племён, относимых к германцам, наводящие на мысль о миграции первых на север Европы: 

• кавконы Страбона (племя обитавшее до конца прошлой эры на западе

Comments

[ext_3870373]

"заметный перевес пехоты над конницей, селения в горах."
Кавки может "горные". Кавк или Кабк называли Кавказские горы. Но в горах живут не только германцы.)

Армяне тоже эрманы как и германцы.)

Деус это еще и небо. "герм. Ziu" так на Кавказе и сейчас называют небо.)

Культ Тора согласно Эддам принес Один - турок из Азии. Потомок последнего Троянского царя.

"Позднее это племя стало называться «тунгры»."Тенгри знакомое всем тюркам слово. Есть и в шумерском. По мнению лингвистов ностратиков корень "тенг" в германских и тюркских означает "укрывать". В тюркских с таким корнем есть слова обозначающие бога и одежду. В германских например "крышка" и "рус-танг" это боевые доспехи. Мне еще пришло в голову, что мы говорим "Спаси Бог", а они Данке или по-онгулски Тенг ю. Храни тебя

[yurate1]

С какой-то частью согласен.

С чем не согласен. Тунгры - значит "говорящие", а Тенгри - "небо" (покрывающее). Созвучие случайно. Можно добавить тунгузов как к тунграм, так и к тенгранцам :). Следующий пункт несогласия - древности. Древности не говорят. А ритуалы захоронения говорят, что в Центральной Европе к 1 тысячелетию преобладала культура Погребальных урн, и лишь к 4 в. до н.э., во время скифских стрел на территории Польши, на севере Европы стали появляться ингумации, а во время сарматской экспансии появились "германские княжеские могилы".

В языке у германцев и кельтов почти ничего общего нет, заметны заимствования менее продвинутыми германцами у более развитых кельтов. В языке готов В.В. Иванов отмечает элементы базовой лексики хурритов и кетов.

[ext_3870373]

Да, не факт что случайно. Я к примеру общие корни вижу. Вы оцените влияние и территорию распространения греческого и арамейского. Какие изменения в культурах произвело греко-индийское царство... В общем надо мне просто статью на эту тему написать и прислать ссылку.)) Язык он перемещается быстрее урн и ингумаций.)

"В языке у германцев и кельтов почти ничего общего нет"
Это с нынешними нет. Так.. самоназвание только и "рейх".) Но к галатскому могли быть гораздо ближе.

"В языке готов В.В. Иванов отмечает элементы базовой лексики хурритов и кетов. "
Даже не удивлен. Но перемещалась ли базовая лексика или религия с базовой лексикой или народ со всем вместе определить трудно.) Как вот к примеру арианство на германский язык повлияло?

[yurate1]

Базовая лексика, по определению, перемещается вместе с этносом. Что касается неопределённости "могли - не могли", то мы этим и занимаемся - стараемся уменьшить эту неопределённость. И для этого нам более полезны не попытки к ней вернуться из-за сомнений в каком-то предлагаемом варианте большей определённости, а поиск серьёзных оснований для альтернативных вариантов. Не менее серьёзных, чем критикуемые основания.

[ext_3870373]

"Базовая лексика, по определению, перемещается вместе с этносом."
Сефарды и ашкенази сильно обидятся узнав об этом.))

"мы этим и занимаемся - стараемся уменьшить эту неопределённость"
Вы пока ее только увеличиваете. Берете азиатские названия и переводите не с местного языка. Например, "баран" можно перевести как "муж овцы", а с курдского это "дождь".)

"О миграции германцев с юга может говорить также культ египетской богини Исиды"О миграции германцев с юга может также говорить культ Иисуса Христа.) О миграции римлян с юга митраизм распространившийся до Британии

[yurate1]

Сефарды и ашкенази сильно обидятся узнав об этом
Люди часто путают древнее понятие этноса (люди с общими традициями, включая язык) с понятием нации (где произошло перемалывание этносов, и негр из Экваториальной Африки может иметь родным языком английский и сделать семью в России). Поэтому умные сефарды и ашкеназы не обидятся, даже если ассимилировались и говорят не на исторически родных семитских языках.

Берете азиатские названия и переводите не с местного языка.Не нашёл этого места у себя, подскажите, где я так прокололся

[ext_3870373]

"Про богиню Изиду можно обсудить."
Давайте. ЧАСТЬ свевов поклонялась Изиде. Святыня их изображалась в виде либурны (военного судна). Изида изобрела паруса по мифам. И что с того? Какое отношение это имеет ко всем абсолютно германцам?

[yurate1]

Это имеет отношение к свебам (Suebi). Это племенной союз. Часть племён поклонялась Изиде, а не Юпитеру, к примеру, что удивляет в случае культурной диффузии. По Тациту, у германцев и в 1 в не было флота - какие-такие паруса их вдохновили на поклонение? Буду рад разумному объяснению.

Со времён Цезаря свебы продвинулись заметно на север Европы.

Некоторые другие германцы могут быть отслежены по этнонимам, о чём, собственно, статья. Работа не окончена, ну и не все результаты уже проведённой работы здесь публикуются.

[ext_3870373]

"что удивляет в случае культурной диффузии"Меня не удивляет. Я наблюдаю и обратные диффузии процессы. Диффузия, например, случалась из крови язычников и речной воды. Это неоднократно описано при "диффузии" христианства. В Америке части тел индейцев продавались в мясных лавках для кормления собак. Они поддались христианству. И стали во время праздников выносить вместо матери природы Деву Марию в одеждах цвета времени года. Произошла диффузия. Или пример ко мне поближе. В поволжье язычников насильно крестили, но они все равно на керемети продолжали ходить. Несмотря на все наказания. И хоронили своих с ножами по языческим обычаям. Это и в свежем 19-ом веке описано и я сам на чувашских похоронах присутствовал. Или возьмем иудаизм и мусульманство. Я надеюсь когда-нибудь возникнет диффузия, но мы прекрасно видим и обратные процессы

[yurate1]

Вы не ответили, хотя бы предположительно, почему из римских богов у части свебов оказалась популярной только транзитом пришедшая из Египта Изида. А не Юпитер, который вполне такой индоевропейский

[ext_3870373]

1. А я не понимаю почему группа к примеру освобожденных или освободившихся венедов-моряков не может совершать какие то ритуалы с изображением судна. Которое уже Тацит определил как символ Изиды.

2. Так они и не свевы. Руги руководители религиозного и политического центра тех мест. Они и данов в свое время обкладывали. Какие они еще там простые свевы?)) Это расслоение уже, а не диффузия.)

3. Сарматы интересная тема. Сарматами прилично интересовался. Да, на рубеже эр часть сармат ушло на север. Оторвались от языгов похоже. Это отражается в мифах об Одине. В археологии не только копьями прослеживается, но некоторыми изделиями из рога. В истории более поздней союзом вандалов, алан и свевов. И именно в этом порядке и выражался их статус похоже.

4. Я не на Вас намекал.) Я наоборот хочу помочь отсеять неконкретную информацию уводящую к "пирамидам". Критикую не из вредности, а истины ради.)) Про Балканы и славян согласен. "норицы, иже суть словени" И подавляющее количество I2 говорящих на славянском об этом же говорит.

[ext_3870373]

"Люди часто путают древнее понятие этноса"
Один человек воскликнул "Все критяне лжецы!". "Но ведь ты тоже критянин? Значит ты лжешь?" - ответили ему. Либо Вы тоже часто путаете, либо не относите себя к людям.))

"автохтонность германцев создаёт больше проблем"
Какие именно проблемы?

[yurate1]

У Вас их нет, пусть так и останется.