О неавтохтонности германцев
О южной природе протогерманцев и их относительно позднем появлении на нынешних местах обитания говорят, например, фонетически закономерные соответствия между этнонимами ряда племён Малой Азии и племён, относимых к германцам, наводящие на мысль о миграции первых на север Европы:
- кавконы Страбона (племя обитавшее до конца прошлой эры на западе ( Read more... )
Люди часто путают древнее понятие этноса (люди с общими традициями, включая язык) с понятием нации (где произошло перемалывание этносов, и негр из Экваториальной Африки может иметь родным языком английский и сделать семью в России). Поэтому умные сефарды и ашкеназы не обидятся, даже если ассимилировались и говорят не на исторически родных семитских языках.
Берете азиатские названия и переводите не с местного языка.
Не нашёл этого места у себя, подскажите, где я так прокололся.
Про богиню Изиду можно обсудить. Судя по ироничной реплике с упоминанием Христа, могу предположить, что Вы имели в виду чисто культурную диффузию христианства. Но в случае с Изидой я не могу понять, почему германцы не восприняли соседний римский пантеон, а выбрали, в дополнение к своим богам и к удивлению Тацита, египетскую богиню. Задуматься на эту тему стоит, а вот закрывать глаза - смешно.
Назначение пассажа про саков осталось мною не понятым. Ну "рога", ну "Тенгри" - и что? Может, Вы здесь правы и с моей точки зрения, только в чём?
Может, и не удастся "отделить мух от котлет", но пытаться стоит. Во всяком случае, автохтонность германцев создаёт больше проблем, чем гипотеза о разноплемённом сброде (R. Hachmann).
Reply
Давайте. ЧАСТЬ свевов поклонялась Изиде. Святыня их изображалась в виде либурны (военного судна). Изида изобрела паруса по мифам. И что с того? Какое отношение это имеет ко всем абсолютно германцам?
Reply
Со времён Цезаря свебы продвинулись заметно на север Европы.
Некоторые другие германцы могут быть отслежены по этнонимам, о чём, собственно, статья. Работа не окончена, ну и не все результаты уже проведённой работы здесь публикуются.
Reply
Меня не удивляет. Я наблюдаю и обратные диффузии процессы. Диффузия, например, случалась из крови язычников и речной воды. Это неоднократно описано при "диффузии" христианства. В Америке части тел индейцев продавались в мясных лавках для кормления собак. Они поддались христианству. И стали во время праздников выносить вместо матери природы Деву Марию в одеждах цвета времени года. Произошла диффузия. Или пример ко мне поближе. В поволжье язычников насильно крестили, но они все равно на керемети продолжали ходить. Несмотря на все наказания. И хоронили своих с ножами по языческим обычаям. Это и в свежем 19-ом веке описано и я сам на чувашских похоронах присутствовал. Или возьмем иудаизм и мусульманство. Я надеюсь когда-нибудь возникнет диффузия, но мы прекрасно видим и обратные процессы.
Теперь конкретно о свебах и Изиде. Свебы это полиэтнос. И согласно описанию современников и согласно археологии. Это как скифы или славяне. Некое обобщение. Что оно может значить "свев"? Свободный. Но это не так круто в архаичной общеиндоевропейской системе. Это всего лишь на ступеньку выше раба. Это и могли быть частью бывшие рабы захваченные после военных действий. Отсюда и многообразие и отношение к ним как к нечистым. Свевы и есть диффузия. Убил вождя квадов и те квады стали твоими данниками. Отработали, стали свевами.)
Со времён Цезаря свебы продвинулись заметно на север Европы.
Да, просто получили больше информации о тех местах и стали называть Свевией все от Дуная до Балтики. Это все равно что сказать что сарматы продвинулись на Северный ледовитый. Просто называли Сарматией все от них до конца мира на север.)
"отслежены по этнонимам"
"Северных" или "горных" не отследить. Будет казаться что "северные" все дальше уходят на север.)) Византийцы норманами называли всех от Болгарии нынешней и севернее. А потом что произошло? Историки современные стали писать вместо "норманы" - "скандинавы". И все морские набеги германскими.) В общем на чем я еще хочу заострить. Надо быть ОЧЕНЬ уверенным, что не перемещаются "северные", "западные", "горные" и т.п. чтобы на этом что-то строить. Можно, конечно. Так и появляются теории что корни русов неуклонно идут на юг и они построили пирамиды.)))
Reply
Обобщение "свебы" не затронуло, к примеру, ругиев, ни по текстам, ни археологически. Да, племенной союз, но у Тацита конкретно описано, какие племена туда входили. И то, что свебы ~ "свои", ни о чём в контексте нашего разговора не говорит.
Получение "большей информации" о севере Европы никак не объясняет появление в начале нашей эры на севере Европы "германских" захоронений с копьями, на которых тамги Фарзоя. Значит-таки пришли туда уже в историческое время сарматы. Да, можно говорить, что миграции не было, типа, приходили только вооружённые дружины, но массовое появление ингумаций к концу прошлой эры говорит об обратном. О вытеснении местных, например, лугиев, на восток писал Щукин. О вытеснении ругиев свебами на восток писала польская археологиня, сейчас не вспомню имя.
Корни славян выглядят происходящими из Восточного Средиземноморья, включая Балканы. О пирамидах ничего не знаю и домысливать не хочу, меня к этим теориям подтягивать не надо, некорректный приём ))
Reply
2. Так они и не свевы. Руги руководители религиозного и политического центра тех мест. Они и данов в свое время обкладывали. Какие они еще там простые свевы?)) Это расслоение уже, а не диффузия.)
3. Сарматы интересная тема. Сарматами прилично интересовался. Да, на рубеже эр часть сармат ушло на север. Оторвались от языгов похоже. Это отражается в мифах об Одине. В археологии не только копьями прослеживается, но некоторыми изделиями из рога. В истории более поздней союзом вандалов, алан и свевов. И именно в этом порядке и выражался их статус похоже.
4. Я не на Вас намекал.) Я наоборот хочу помочь отсеять неконкретную информацию уводящую к "пирамидам". Критикую не из вредности, а истины ради.)) Про Балканы и славян согласен. "норицы, иже суть словени" И подавляющее количество I2 говорящих на славянском об этом же говорит.
Reply
Один человек воскликнул "Все критяне лжецы!". "Но ведь ты тоже критянин? Значит ты лжешь?" - ответили ему. Либо Вы тоже часто путаете, либо не относите себя к людям.))
"автохтонность германцев создаёт больше проблем"
Какие именно проблемы?
Reply
Reply
Leave a comment