Башкиры, чистейшие в мире "эрбины", у которых 91% гпг R1b говорят фактически на том же языке что и чистейшие в мире "арианы" алтайцы, у которых 67% R1a.
Название не имеет значения. Имена народов меняются во времени, те же чисто тюрки, которых русские летописи знают как "торков" и их город Тороческ под Киевом быстро прошли степью мимо Руси в 10 веке на Дунай и сгинули.
Но говорили они на своём древнем языке, одинаковом для всех потомков гг R, скифов, сармат, массагетов и т.д.
Те из этих кочевников, кто оказался по европейскую сторону Урала, усвоили от европейских женщин, которых они брали в жёны европейский праязык. Они же не брали своих баб в поход. Эти европейки говорили со своими детьми от них на европейских языках, есть такое понятие доминанты "mother tongue", пока мужья ходили в походы, и дети говорили уже на европейских языках и были более европейской внешности.
Так и получились скифы. А те кто остался за Уралом, так и продолжали и продолжают говорить на своих языках.
В том-то и дело что были. И воду называли "су" или как-то ещё очень схоже со звуком всасывания. Молоко, например на тюркский "сют", а суп - "шурпа-сюрпе", русское сёрбать.
Как они себя называли неважно, естественно, не современными этнонимами, но этот язык у них уже был и в форме, не слишком далёкой от нынешней.
Общения между редкими племенами тогда было мало, и скорость фонетических изменений через заимствования была невысока.
Сама природа поставила эксперимент на австралийских аборигенах. Они перешли в Австралию посуху по перемычке, которая тогда была, а потом уровень океана повысился и они оказались в изоляции как минимум на 45.000 лет по анализу древнейших найденных останков, а может и больше.
В группе было не более 30-40 человек, потому что все австралийцы имеют в предках только 15 мужчин. И вот, спустя массу времени они все говорят на языках одной группы, которые плавно перетекают друг в друга от Севера до Юга континента, и вполне взаимопонятны для соседей.
Интересно, в чем может быть логика столь упорного обитания вдоль ледникового щита, в тундре, лесотундре, там же было голодно и холодно, где требуются существенные усилия по строительству, созданию запасов, обогреву. Некого приручать, нечего выращивать, сплошные тяготы. Если южнее обширные пространства с куда более благоприятными условиями были вполне свободны. И почему затем, все же, оттуда двинулись на юг и юго-восток. Обратное движение - с юга в Европы - я вполне понимаю, ледник отступал, живность и леса распространялись севернее, за ними шли люди, вели с собой скот, несли зерно. Тут есть логика.
Вы говорите о движении монголоидов на запад - более позднем, чем сформировались базовые языковые основы. А мне непонятно, откуда на их пути взялись коренные европеоиды R1a, ведь получается, что они там с оледенения жили в упомянутых суровых условиях, раз вы называете их местными жителями. Я, вот, думаю, что они тоже пришлые, но шли более прямым путем с юго-востока, с верховьев Инда. Пришли раньше кочевых северных монголоидов, соотв. И непонятно про расход женщин. Когда-то читал, что в захоронениях обычно обнаруживают иное, длинноголовые мужчины и круглоголовые женщины, дети смешанного типа.
А коренных на месте отступивших ледников просто могло не быть совсем.
"максимальное наступление ледника" - это скорее всего 20-е тысячелетия до н.э. даже последний ледник - это 11000 лет назад
и даже по вышей карте Василёвка-на-Днепре, находящаяся на стыке Днепропетровской и Запорожской областей Украины, расположена вблизи жёлтого участка ("степь"): т.е. никакой тундры там не было и в помине
а что касается наличия людей в оных местах, так обратимся к фактологии: - 7000 до н.э. - R1b, I2a1, I2a2 скелеты в Звейниеке (Латвия) - 6000-е до н.э. - I2a1 скелеты в Мутала (Швеция) - 5700 до н.э. - R1a, J скелеты на Южном Оленьем острове, Онежское озеро (Карелия) - 4000 до н.э. - I2a1 скелет в Стейгене,(Северная Норвегия)
азиатские N-гаплогрупнные уральцы пересекли Урал где-то в районе 2900-2300 до н.э. это навскидку через 3000 лет после карельского R1a!
те же Фатьяновские R1a-Z645-е например имеют возраст 2500 до н.э.!
а Афанасьевцы R1b-шники пересекли Урал в обратном направлении (из Европы в Азию) РАНЕЕ 4300 до н.э.!!!
так что ваши представления полностью несостоятельны
... Это ж все поморские народы, постоянно перемещавшиеся морем, оседлого жительства не имевшие, охотники на морского зверя. Таких только с большой натяжкой можно называть местными жителями. Они ж зимовали на новом месте. Но можно, согласен. И контакты с лесными охотниками теоретически возможны. Вражда - вряд ли, не пересекаются интересы.
Да, древние миграции, но культуры южнее возникли и расцвели нааамного раньше. Корни языков стоит искать там, мне кажется.
какие черепа? у вас есть живые N-гаплогруппные ханты, якуты и ненцы - и они как и положено им быть в соответствии с NO-гаплогруппой, монголоидны!
европеоидность наращивается постепенно вдоль траектории ханты ---> эстонцы, что чётко раскрывает весь механизм:
пришли в Удмуртию, переипли местных европеек ---> оевропеоидились чуток но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на слабом показателе
пришли в Мари-Эл, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на среднем показателе
пришли в Мордовию, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились и тут уже европеоидность стала прилично доминировать
1 раз - и азиатские гены падают до 50% 2 раза - и азиатские гены падают до 25% 3 раз - и азиатские гены падают до 12.5% - а это уже визуально не азиат
Reply
И если финно-угорские (уральские) соотносятся с гаплогруппой N,
то закономерны будут и соответствия в языках нисходящих, потомковых по отношению к N гаплогрупп :
N : финно-угорская (уральская)
O : сино-тибетская (китайская)
Q : кето-индейская макросемья
R : тюркская (алтайская)
✔ Скажем, на примере воды:
финский - "веси"
китайский - "шуй"
кетский - ?
турецкий - "су"
японский - "мидзу"
Reply
Reply
Башкиры, чистейшие в мире "эрбины", у которых 91% гпг R1b говорят фактически на том же языке что и чистейшие в мире "арианы" алтайцы, у которых 67% R1a.
Reply
Reply
Но говорили они на своём древнем языке, одинаковом для всех потомков гг R, скифов, сармат, массагетов и т.д.
Те из этих кочевников, кто оказался по европейскую сторону Урала, усвоили от европейских женщин, которых они брали в жёны европейский праязык. Они же не брали своих баб в поход.
Эти европейки говорили со своими детьми от них на европейских языках, есть такое понятие доминанты "mother tongue", пока мужья ходили в походы, и дети говорили уже на европейских языках и были более европейской внешности.
Так и получились скифы. А те кто остался за Уралом, так и продолжали и продолжают говорить на своих языках.
Reply
Reply
Молоко, например на тюркский "сют", а суп - "шурпа-сюрпе", русское сёрбать.
Как они себя называли неважно, естественно, не современными этнонимами, но этот язык у них уже был и в форме, не слишком далёкой от нынешней.
Общения между редкими племенами тогда было мало, и скорость фонетических изменений через заимствования была невысока.
Сама природа поставила эксперимент на австралийских аборигенах. Они перешли в Австралию посуху по перемычке, которая тогда была, а потом уровень океана повысился и они оказались в изоляции как минимум на 45.000 лет по анализу древнейших найденных останков, а может и больше.
В группе было не более 30-40 человек, потому что все австралийцы имеют в предках только 15 мужчин. И вот, спустя массу времени они все говорят на языках одной группы, которые плавно перетекают друг в друга от Севера до Юга континента, и вполне взаимопонятны для соседей.
Reply
Reply
Reply
Обратное движение - с юга в Европы - я вполне понимаю, ледник отступал, живность и леса распространялись севернее, за ними шли люди, вели с собой скот, несли зерно. Тут есть логика.
Reply
Reply
Вы говорите о движении монголоидов на запад - более позднем, чем сформировались базовые языковые основы. А мне непонятно, откуда на их пути взялись коренные европеоиды R1a, ведь получается, что они там с оледенения жили в упомянутых суровых условиях, раз вы называете их местными жителями.
Я, вот, думаю, что они тоже пришлые, но шли более прямым путем с юго-востока, с верховьев Инда. Пришли раньше кочевых северных монголоидов, соотв.
И непонятно про расход женщин.
Когда-то читал, что в захоронениях обычно обнаруживают иное, длинноголовые мужчины и круглоголовые женщины, дети смешанного типа.
А коренных на месте отступивших ледников просто могло не быть совсем.
Reply
и даже по вышей карте Василёвка-на-Днепре, находящаяся на стыке Днепропетровской и Запорожской областей Украины, расположена вблизи жёлтого участка ("степь"): т.е. никакой тундры там не было и в помине
а что касается наличия людей в оных местах, так обратимся к фактологии:
- 7000 до н.э. - R1b, I2a1, I2a2 скелеты в Звейниеке (Латвия)
- 6000-е до н.э. - I2a1 скелеты в Мутала (Швеция)
- 5700 до н.э. - R1a, J скелеты на Южном Оленьем острове, Онежское озеро (Карелия)
- 4000 до н.э. - I2a1 скелет в Стейгене,(Северная Норвегия)
азиатские N-гаплогрупнные уральцы пересекли Урал где-то в районе 2900-2300 до н.э.
это навскидку через 3000 лет после карельского R1a!
те же Фатьяновские R1a-Z645-е например имеют возраст 2500 до н.э.!
а Афанасьевцы R1b-шники пересекли Урал в обратном направлении (из Европы в Азию) РАНЕЕ 4300 до н.э.!!!
так что ваши представления полностью несостоятельны
Reply
...
Это ж все поморские народы, постоянно перемещавшиеся морем, оседлого жительства не имевшие, охотники на морского зверя. Таких только с большой натяжкой можно называть местными жителями. Они ж зимовали на новом месте. Но можно, согласен. И контакты с лесными охотниками теоретически возможны. Вражда - вряд ли, не пересекаются интересы.
Да, древние миграции, но культуры южнее возникли и расцвели нааамного раньше. Корни языков стоит искать там, мне кажется.
Reply
какие черепа? у вас есть живые N-гаплогруппные ханты, якуты и ненцы - и они как и положено им быть в соответствии с NO-гаплогруппой, монголоидны!
европеоидность наращивается постепенно вдоль траектории ханты ---> эстонцы,
что чётко раскрывает весь механизм:
пришли в Удмуртию, переипли местных европеек ---> оевропеоидились чуток
но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на слабом показателе
пришли в Мари-Эл, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились
но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на среднем показателе
пришли в Мордовию, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились
и тут уже европеоидность стала прилично доминировать
1 раз - и азиатские гены падают до 50%
2 раза - и азиатские гены падают до 25%
3 раз - и азиатские гены падают до 12.5% - а это уже визуально не азиат
Reply
Leave a comment