ну хоть один есть здравомыслящий чел, который не ведётся на откровенный бред Сумера
уже 1000 раз объяснили болезному: приведи нам хоть одного тюрка, у которого не R1a-Z645-Z93-Z2124, а любая другая ветка R1a но ахинейство продолжается
тюрки - это монголо-андроновский микс, что подтверждено аутосомными исследованиями средневековых и ранних тюрок примерно 60% генофонда совпадает с монгольским (а там если шо - гаплогруппа C2) примерно 40% генофонда совпадает с андроновским, который на 70-75% восточно-европейский - тот который в Василёвке-на-Днепре имени 8800 до н.э. с его гаплогруппами R1a, R1b, I2a1
итого: алтайцы (читай монголы)? да, древние, но с гаплогруппой C2
тюрки? не ранее 600 до н.э. - и смесь гаплогрупп C2 и андроновской R1a-Z645-Z93-Z2124
башкиры с их R1b также ни о чём не говорят даже если допустить, что их R1b пришла с тюрками (а не местная ямная), то и тут у нас есть окромя Андроновской ещё и Афанасьевская культура Сибири (пришла в Сибирь с Европейской России примерно в 4300 до н.э.), которая по всем генным исследованиям чистейшая копия Ямной с её R1b
Интересно, в чем может быть логика столь упорного обитания вдоль ледникового щита, в тундре, лесотундре, там же было голодно и холодно, где требуются существенные усилия по строительству, созданию запасов, обогреву. Некого приручать, нечего выращивать, сплошные тяготы. Если южнее обширные пространства с куда более благоприятными условиями были вполне свободны. И почему затем, все же, оттуда двинулись на юг и юго-восток. Обратное движение - с юга в Европы - я вполне понимаю, ледник отступал, живность и леса распространялись севернее, за ними шли люди, вели с собой скот, несли зерно. Тут есть логика.
в смысле, это кто упорно обитал в тундре? финно-угры чтоль?
они распространялись не по тундре, а по тайге. полоса таёжных лесов она идёт со Скандинавии/Финляндии через всю РФ до Тихого океана, постепенно сдвигаясь на юг к востоку. так если в Финляндии это 70 градусов СШ, то в районе Хабаровска 50 градусов СШ, не говоря уже о Приморье.
часть тайги проходит даже по северному Китаю (Маньчжурия/Даурия). вот там и точка сочленения N-гаплогруппников с их О-гаплогруппными родичами (китайцами, корейцами, японцами).
итого, уральцы вошли в районе Маньчжурии в таёжную полосу, оттеда протянулись в Южную Якутию/Эвенкию - и далее распространялись на запад вдоль тайги. и понятно, что тайга - она более менее одинаковая, что позволяет применять те же навыки для прокорма. главным образом это охота + возможно оленеводство.
так что они спокойно прошли от стыка Амурской и Читинской областей до Урала, где они начали встречать R1a-гаплогруппных местных жителей, с которыми они начали смешиваться и приобретать европеоидную примесь. однако в восточных районах этих жителей было мало - и европеоидство уральцев замораживалось на достигнутом уровне в результате израсходования местных европеоидов (точнее европеоидных женщин). так возникла уральская субраса (удмурты, марийцы и пр.).
те же уральцы, кто двигался далее на запад по тайге смешивались далее и получали ещё большую дозу европеоидности. поэтому наиболее западные уральцы как-то: финны, эстонцы, морда, саами - почти 100% европеоидны. у них просто разбавленность азиатских генов очень сильная
Вы говорите о движении монголоидов на запад - более позднем, чем сформировались базовые языковые основы. А мне непонятно, откуда на их пути взялись коренные европеоиды R1a, ведь получается, что они там с оледенения жили в упомянутых суровых условиях, раз вы называете их местными жителями. Я, вот, думаю, что они тоже пришлые, но шли более прямым путем с юго-востока, с верховьев Инда. Пришли раньше кочевых северных монголоидов, соотв. И непонятно про расход женщин. Когда-то читал, что в захоронениях обычно обнаруживают иное, длинноголовые мужчины и круглоголовые женщины, дети смешанного типа.
А коренных на месте отступивших ледников просто могло не быть совсем.
"максимальное наступление ледника" - это скорее всего 20-е тысячелетия до н.э. даже последний ледник - это 11000 лет назад
и даже по вышей карте Василёвка-на-Днепре, находящаяся на стыке Днепропетровской и Запорожской областей Украины, расположена вблизи жёлтого участка ("степь"): т.е. никакой тундры там не было и в помине
а что касается наличия людей в оных местах, так обратимся к фактологии: - 7000 до н.э. - R1b, I2a1, I2a2 скелеты в Звейниеке (Латвия) - 6000-е до н.э. - I2a1 скелеты в Мутала (Швеция) - 5700 до н.э. - R1a, J скелеты на Южном Оленьем острове, Онежское озеро (Карелия) - 4000 до н.э. - I2a1 скелет в Стейгене,(Северная Норвегия)
азиатские N-гаплогрупнные уральцы пересекли Урал где-то в районе 2900-2300 до н.э. это навскидку через 3000 лет после карельского R1a!
те же Фатьяновские R1a-Z645-е например имеют возраст 2500 до н.э.!
а Афанасьевцы R1b-шники пересекли Урал в обратном направлении (из Европы в Азию) РАНЕЕ 4300 до н.э.!!!
так что ваши представления полностью несостоятельны
... Это ж все поморские народы, постоянно перемещавшиеся морем, оседлого жительства не имевшие, охотники на морского зверя. Таких только с большой натяжкой можно называть местными жителями. Они ж зимовали на новом месте. Но можно, согласен. И контакты с лесными охотниками теоретически возможны. Вражда - вряд ли, не пересекаются интересы.
Да, древние миграции, но культуры южнее возникли и расцвели нааамного раньше. Корни языков стоит искать там, мне кажется.
какие черепа? у вас есть живые N-гаплогруппные ханты, якуты и ненцы - и они как и положено им быть в соответствии с NO-гаплогруппой, монголоидны!
европеоидность наращивается постепенно вдоль траектории ханты ---> эстонцы, что чётко раскрывает весь механизм:
пришли в Удмуртию, переипли местных европеек ---> оевропеоидились чуток но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на слабом показателе
пришли в Мари-Эл, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на среднем показателе
пришли в Мордовию, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились и тут уже европеоидность стала прилично доминировать
1 раз - и азиатские гены падают до 50% 2 раза - и азиатские гены падают до 25% 3 раз - и азиатские гены падают до 12.5% - а это уже визуально не азиат
Это лесные кочевые охотники-собиратели, они же вместе с женщинами перемещаются. На фига им ещё и чужие? Почему не обратный вариант? Например, европеоиды контактировали с лесными охотниками - обмен, праздники, то сё. Гостю предоставлялась женщина, но чем дальше от Европы - тем реже такое потомство. Поиск невесты наименее вероятен, мне кажется.
почему не наоборот? потому что N-гаплогруппность финнов порядка 65-70% а гаплогруппы R1a у них аж целые 5%
если бы они сохраняли мужские линии европеоидов, то было бы где-то 35 на 40, т.е. почти поровну
конечно тут могут быть какие-то влияния Эффекта Основателя, но наиболее очевидное объяснение выглядит примерно так: 1) нападение на деревню местных жителей, 2) перерезание мужиков, 3) увод с собою баб
вспомним, насколько воинственны были те же венгры (которые тоже неспроста ославянились по самые не балуй): мучали пол-Европы своими набегами. еле-еле утихомирили их фрицы
Ох, сильно сомневаюсь в распространенности такого сценария со стороны лесных охотников. Это же лишний рот, необученный и непривычный к лесной жизни. Поморские женщины, наверное, имели совсем другие навыки. Да и уйти с ней от погони пешком - проблема. Скорее допущу, что поморы могли увозить женщин, кинул в лодку и уплыли. Ищи-свищи.
Конные набеги другое дело, мне кажется. Оконь баб увозили несомненно. Она умеет доить, как минимум. Но это же много позже.
уже 1000 раз объяснили болезному:
приведи нам хоть одного тюрка, у которого не R1a-Z645-Z93-Z2124, а любая другая ветка R1a
но ахинейство продолжается
тюрки - это монголо-андроновский микс, что подтверждено аутосомными исследованиями средневековых и ранних тюрок
примерно 60% генофонда совпадает с монгольским (а там если шо - гаплогруппа C2)
примерно 40% генофонда совпадает с андроновским, который на 70-75% восточно-европейский - тот который в Василёвке-на-Днепре имени 8800 до н.э. с его гаплогруппами R1a, R1b, I2a1
итого:
алтайцы (читай монголы)? да, древние, но с гаплогруппой C2
тюрки? не ранее 600 до н.э. - и смесь гаплогрупп C2 и андроновской R1a-Z645-Z93-Z2124
башкиры с их R1b также ни о чём не говорят
даже если допустить, что их R1b пришла с тюрками (а не местная ямная), то и тут у нас есть окромя Андроновской ещё и Афанасьевская культура Сибири (пришла в Сибирь с Европейской России примерно в 4300 до н.э.), которая по всем генным исследованиям чистейшая копия Ямной с её R1b
Reply
Обратное движение - с юга в Европы - я вполне понимаю, ледник отступал, живность и леса распространялись севернее, за ними шли люди, вели с собой скот, несли зерно. Тут есть логика.
Reply
они распространялись не по тундре, а по тайге.
полоса таёжных лесов она идёт со Скандинавии/Финляндии через всю РФ до Тихого океана, постепенно сдвигаясь на юг к востоку. так если в Финляндии это 70 градусов СШ, то в районе Хабаровска 50 градусов СШ, не говоря уже о Приморье.
часть тайги проходит даже по северному Китаю (Маньчжурия/Даурия). вот там и точка сочленения N-гаплогруппников с их О-гаплогруппными родичами (китайцами, корейцами, японцами).
итого, уральцы вошли в районе Маньчжурии в таёжную полосу, оттеда протянулись в Южную Якутию/Эвенкию - и далее распространялись на запад вдоль тайги. и понятно, что тайга - она более менее одинаковая, что позволяет применять те же навыки для прокорма. главным образом это охота + возможно оленеводство.
так что они спокойно прошли от стыка Амурской и Читинской областей до Урала, где они начали встречать R1a-гаплогруппных местных жителей, с которыми они начали смешиваться и приобретать европеоидную примесь. однако в восточных районах этих жителей было мало - и европеоидство уральцев замораживалось на достигнутом уровне в результате израсходования местных европеоидов (точнее европеоидных женщин). так возникла уральская субраса (удмурты, марийцы и пр.).
те же уральцы, кто двигался далее на запад по тайге смешивались далее и получали ещё большую дозу европеоидности. поэтому наиболее западные уральцы как-то: финны, эстонцы, морда, саами - почти 100% европеоидны. у них просто разбавленность азиатских генов очень сильная
Reply
Вы говорите о движении монголоидов на запад - более позднем, чем сформировались базовые языковые основы. А мне непонятно, откуда на их пути взялись коренные европеоиды R1a, ведь получается, что они там с оледенения жили в упомянутых суровых условиях, раз вы называете их местными жителями.
Я, вот, думаю, что они тоже пришлые, но шли более прямым путем с юго-востока, с верховьев Инда. Пришли раньше кочевых северных монголоидов, соотв.
И непонятно про расход женщин.
Когда-то читал, что в захоронениях обычно обнаруживают иное, длинноголовые мужчины и круглоголовые женщины, дети смешанного типа.
А коренных на месте отступивших ледников просто могло не быть совсем.
Reply
и даже по вышей карте Василёвка-на-Днепре, находящаяся на стыке Днепропетровской и Запорожской областей Украины, расположена вблизи жёлтого участка ("степь"): т.е. никакой тундры там не было и в помине
а что касается наличия людей в оных местах, так обратимся к фактологии:
- 7000 до н.э. - R1b, I2a1, I2a2 скелеты в Звейниеке (Латвия)
- 6000-е до н.э. - I2a1 скелеты в Мутала (Швеция)
- 5700 до н.э. - R1a, J скелеты на Южном Оленьем острове, Онежское озеро (Карелия)
- 4000 до н.э. - I2a1 скелет в Стейгене,(Северная Норвегия)
азиатские N-гаплогрупнные уральцы пересекли Урал где-то в районе 2900-2300 до н.э.
это навскидку через 3000 лет после карельского R1a!
те же Фатьяновские R1a-Z645-е например имеют возраст 2500 до н.э.!
а Афанасьевцы R1b-шники пересекли Урал в обратном направлении (из Европы в Азию) РАНЕЕ 4300 до н.э.!!!
так что ваши представления полностью несостоятельны
Reply
...
Это ж все поморские народы, постоянно перемещавшиеся морем, оседлого жительства не имевшие, охотники на морского зверя. Таких только с большой натяжкой можно называть местными жителями. Они ж зимовали на новом месте. Но можно, согласен. И контакты с лесными охотниками теоретически возможны. Вражда - вряд ли, не пересекаются интересы.
Да, древние миграции, но культуры южнее возникли и расцвели нааамного раньше. Корни языков стоит искать там, мне кажется.
Reply
какие черепа? у вас есть живые N-гаплогруппные ханты, якуты и ненцы - и они как и положено им быть в соответствии с NO-гаплогруппой, монголоидны!
европеоидность наращивается постепенно вдоль траектории ханты ---> эстонцы,
что чётко раскрывает весь механизм:
пришли в Удмуртию, переипли местных европеек ---> оевропеоидились чуток
но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на слабом показателе
пришли в Мари-Эл, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились
но европейки закончились, и европеоидность застопорилась на среднем показателе
пришли в Мордовию, переипли местных европеек ---> ещё более оевропеоидились
и тут уже европеоидность стала прилично доминировать
1 раз - и азиатские гены падают до 50%
2 раза - и азиатские гены падают до 25%
3 раз - и азиатские гены падают до 12.5% - а это уже визуально не азиат
Reply
Почему не обратный вариант? Например, европеоиды контактировали с лесными охотниками - обмен, праздники, то сё. Гостю предоставлялась женщина, но чем дальше от Европы - тем реже такое потомство. Поиск невесты наименее вероятен, мне кажется.
Reply
потому что N-гаплогруппность финнов порядка 65-70%
а гаплогруппы R1a у них аж целые 5%
если бы они сохраняли мужские линии европеоидов, то было бы где-то 35 на 40, т.е. почти поровну
конечно тут могут быть какие-то влияния Эффекта Основателя,
но наиболее очевидное объяснение выглядит примерно так:
1) нападение на деревню местных жителей,
2) перерезание мужиков,
3) увод с собою баб
вспомним, насколько воинственны были те же венгры (которые тоже неспроста ославянились по самые не балуй): мучали пол-Европы своими набегами. еле-еле утихомирили их фрицы
Reply
Скорее допущу, что поморы могли увозить женщин, кинул в лодку и уплыли. Ищи-свищи.
Конные набеги другое дело, мне кажется. Оконь баб увозили несомненно. Она умеет доить, как минимум. Но это же много позже.
Reply
За Полярным кругом росли дубравы (стволы дубов там и до сих пор массово находят).
На юг был исход после изменений климата порядка 4000 лета назад. Тот самый "исход из Египта" (= района Вислы, согл. исследований Ф.Винчи).
Reply
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
В целом, мезолит связан именно с окончанием последнего оледенения в Европе и исчезновением мегафауны, что вызвало пищевой кризис и могло побудить к более активным миграциям, более изобретательной охоте, это понятно. Непонятно с "коренным населением" - откуда ему там взяться, если там прежде были мертвый лед и голая тундра.
Reply
Leave a comment