✔ Щука и окунь
Окунь по фински - ahvas, а щука - hauka.
Эти слова - прямое заимствование в индоевропейских
языках из финно-угорских, как и лосось - laaks и таймень,
потому что на Алтае, откуда родом ИЕ-языки таких рыб
нет.
Что интересно?
Вот например ареал распространения окуня:
( Read more... )
Эти слова - прямое заимствование в индоевропейских
языках из финно-угорских, как и лосось - laaks и таймень,
потому что на Алтае, откуда родом ИЕ-языки таких рыб
нет.
Что интересно?
Вот например ареал распространения окуня:
( Read more... )
а пока только факты:
9000-4500 до н.э.
Вост.-Европейская равнина - несколько R1a* (без M417)
Алтай - ничего
4500-3000 до н.э.
Вост.-Европейская равнина - по меньшей мере один R1a-M417 найден
Алтай - ничего
(потенциально и на Алтае, и на Вост.-Европейской равнине могут быть обнаружены R1a-L663, т.к. оные вероятно являлись спутниками к R1b-культурам Латвии и Афанасьева соответственно)
3000-2200 до н.э.
Вост.-Европейская равнина - найдены R1a-Z645*, R1a-Z645-Z283, R1a-Z645-Z93
Алтай - ничего
2200 до н.э. - 1200 н.э.
Вост.-Европейская равнина - R1a-Z645-Z283, R1a-Z645-Z93
Алтай - только R1a-Z645-Z93
после 1200 н.э. (Золотая Орда)
Вост.-Европейская равнина - R1a-Z645-Z283, R1a-Z645-Z93
Алтай - R1a-Z645-Z93, попадаются единичные R1a-Z645-Z283 (по крайней мере известен один в Казахстане - явные выходцы с Русской равнины на службе у золотоордынских ханов)
так что Алтай с финно-уграми идут лесом )))
Reply
@ Википедия
По данным на 2017-2018 год по исследованиям,
проводимым Европейскими генетиками, известно
следующее. [11]
1 - Гаплогруппа R1a происходит от старшей по возрасту
гаплогруппы R . Гаплогруппа R произошла в Северной Азии
перед Последним Ледниковым максимумом , в
промежутке между 26 599 и 19 000 лет назад. Наиболее
древний найденный образец данной гаплогруппы найден у
мальчика со стоянки Мальта в Алтайском крае . Этот
мальчик жил в племени охотников на мамонтов -
племена специализировались на одном из видов
животных того периода - мамонты, олени , бизоны и так
далее. В силу постоянных миграций эти носители
гаплогруппы R доходили до современной Европы и Южной
Азии и таким образом способствовали её
распространению. © конец цитаты
Итак - Алтай, Южная Сибирь.
И носители гпг N жили там же бесспорно, только севернее.
Там где водились сиг, таймень, чавыча и прочие муксуны, для которых нет индоевропейских корней, как и для окуня и щуки.
Reply
и в давно забытые 20 c лишним тысяч лет назад!
а гаплогруппы R1a и R1b существуют по меньшей мере последние 11-12 тысяч лет в Восточной Европе (скорее всего этот срок будет ещё более углублён дальнейшими находками)
более того, спаренная с R1a/R1b гаплогруппа I2a2 (найденная на одних и тех же с R1a/R1b стоянках и в Василёвке, и в Звейниеке, и древние представители которой из Лошбура и Стейгена близки по аутосомам к нынешним R1a-балтославянам) существует на этой территории уже под 20 тысяч лет
но что, 11, что 20 тысяч лет - это намного больше, чем предполагаемая глубина Индо-Европейского языка в 6-9 тысяч лет
а что касается гпг N, ничего подобного! не севернее, а южнее R он существовал в те времена: Северный Китай и окрестности
это когда R свалила уже иж Сибири, тогда только N двинулась на её место в Сибирь, а потом и в Восточную Европу. так что никакие финно-угры ничего не знали и не ведали. всё подцепили от коренных обитателей Русской равнины и Скандинавии
Reply
Найди вот для карася славянский корень.
Я уж не говорю про всех перечисленных выше рыб северных рек.
Уверен, что таёжные рыболовы к степным скотоводам за их названиями бегали, а не наоборот?
Reply
кара́сь
укр. кара́сь, др.-русск. Карась - имя собств. в новгор. писцовых кн., под 1498 г., также река Карасина, моск. грам. 1536 г. (см. Соболевский, РФВ 70, 79), сербохорв. ка̀ра̑ш, ка̀рас, чеш. karas, польск. karaś, в.-луж. kharas, н.-луж. karas.
В связи с др.-русск. свидетельствами Соболевский считает это слово стар., как и Ельквист (450), который приписывает этому слову балт.-слав. происхождение, как и Фальк-Торп (500). Однако сравнение этого слова с лит. karū́šis, karõsas - то же и далее с др.-инд. kilā́sas "пятнистый, прокаженный" (Петерссон, ВSl 39) весьма неубедительно, поскольку считается, что балт. слова заимств. из нов.-в.-н. Karausche, стар. karas, karis, ср.-нем. kаrаʒ; см. Бернекер 1, 489. Но сомнительно также и предположение о заимств. слав. слов из нем. Karausche и т. д. (см. Бернекер, там же; Преобр. I, 297). Источником нем. слов со времен Гримма (5, 206) считаются франц. corassin, carassin, ит. соrасinо "особая рыба" от лат. соrасīnus, греч. κορακῖνος (см. еще Клюге-Гётце 285). Темное слово.
••
(Трубачёв: См. еще Голуб-Копечный, стр. 164; Славский, 2, стр. 67. Мошинский (JР 39, 1959, стр. 5 и сл.) производит зап.-европ. формы из слав., а праслав. *karas- связывает (как заимств.) с мар. karaka "карась", удм. karaka - то же, тат. käräkä - то же. - Т.)
https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4961.htm
род. п. -а - рыба "Cyprinus саrрiо", укр. карп, словен. kàrp, род. п. kárpa, чеш. kарr, слвц. kароr, польск. kаrр, род. п. kаrрiа, в.-луж. kаrр, н.-луж. kаrра, полаб. kаrр.
Вероятно, заимств. из д.-в.-н. kаrро, сhаrрfо, откуда и лит. kárpa "карп"; см. Бернекер 1, 575; Соболевский, ЖМНП, 1911, май, стр. 163; AfslPh 33, 478; Фальк-Торп 498. Более стар. заимствование из того же источника ко́роп.
Reply
Но, разумеется, тут широкое поле RA (AR) лексики, включающее, в т.ч.:
kera [кера] (эст., чуд., вепс.), kierā [киераа] (ливон.), tšerä [черя] (водск.), kerä [керя] (фин., ижор., карел., чуд.), kiŕe (эрз.), kəŕńä (мокш.) - шар, клубок (напр., siil tõmbus kerra (эст.) - ёж свернулся в клубок; kera lõnga - клубок шерсти; tulekera - огненный шар); kwāräk (манс.), kăr (хант.) - пук, пучок, клубок, вязанка (напр., из шкур белок или лис);
кар (удм.) - гнездо;
caor (ирл.) - шар;
сар (монг.) - луна; шар (монг.) - жёлтый;
шар (рус., болг.).
keres, keerd [керес, кеерд] (эст.), kierros, kierto [кьеррос, кьерто] (фин.), gierri [гьерри] (саам.) - круг, спираль, вращение, завихрение, вихрь, водоворот;
keera(ma) [кеера(ма)] (эст.), kīerõ [кииеры] (ливон.), tšeertää [чеертяя] (водск.), kiertää, kiertyä [кьертяя, кьертюа] (фин.), keertää [кеертяя] (ижор.), kierdiä [кьердиа] (карел.) - поворачивать, повёртывать, крутить, вертеть, вращать, скатывать, свёртывать, скручивать; keeruta(ma) [керута(ма)] (эст.), gierrer- [гьеррер-] (саам.) - крутить, вертеть, скручивать, кружиться, вертеться; kiiriä [киириа] (фин.) - катиться; keri(ma) [кери(ма)] (эст.) - наматывать на катушку; keerdu(ma) [кеерду(ма)] (эст.) - скручиваться, свиваться, сворачиваться, закручиваться;
kȯ’r (ливон.), keri, kere [кери, кере] (арх. фин.) - круг, кольцо; tšeri [чери] (водск.) - круг, обод (напр., решета);
kuri̮ [куры] (удм.) - медное кольцо, обод;
čari [чари] (эрз., муромск.) - колесо; čarin’ [чаринь] (эрз., муромск.) - колесный; čarama [чарама] (эрз., муромск.) - вращение, верчение, кружение; čara(ms) [чара(мс)] (эрз., муромск.) - вращаться, вертеться, кружиться, крутиться;
кар - нитеобразное (креслообразное) углубление, врезанное в верхнюю часть склонов гор; cтенки каров крутые, часто отвесные, дно пологое, вогнутое, занятое каровым ледником, фирном, или иногда озером; Ср. chair [чеа] (англ.), corrie (шотл.) - кресло;
корэк (хант.) - круг, круглый; kȧri- [кари-] (хант.), kir- [кир-] (манс.) - вращаться, оборачиваться;
kerek [керек, герек] (венг.) - колесо, круг; kör [кёр] (венг.) - круг; körül [кёрюл] (венг.) - вокруг; gurít(ni) [гурит(ни)] (венг.) - вращать, крутить;
giro [джиро] (ит.) - круг, оборот, путешествие с возвращением; girare [джираре] (ит.) - крутить, перен. гнать, быстро ехать; Ср. girasole [джира соле] (ит.) - подсолнух (досл., «круг солнца»); Ср. circolo [чирколо] (ит.), circle [сёркл] (англ.) - круг;
γύρος [giros, гирос] (гр.) - круг, вращение, завихрение; γυρίζω [girizo; гиризо] (гр.) - вращать, вертеть, кружить;
Χάρυβδις, Charybdis, Харибда - олицетворённое представление всепоглощающей морской пучины в гр. мифологии («водоворот»); согл. Винчи и Пяябо, это водовороты в проливе Мальстрём у берегов Норвегии;
girdab [гирдаб] (азер.), girdap [гирдап] (тур.), girdob [гирдоб] (узб.), гирдоби (тадж.) - омут, водоворот, пучина, бездна;
girdə [гирдэ] (азер.), gerd [герд] (урду), girover [гировер] (курдск.) - круглый, округлый; гардиш (тадж.) - поворот, изгиб;
[gurgugu; гургугу] (аккад.) - перекатывающееся бревно для волока судна; [kerku; керку] (аккад.) - рулон (материи);
[gur-, кур-] (шумер.) - оборачивать, вращать, крутить; [gir-, kir-; кир-, кхир-] (шумер.) - вращаться, обращаться; [gur, кур] (шумер.) - круг, диск, кольцо; [girim-] (шумер.) - скользить, крутиться, катиться; [girin, кирин] (шумер.) - гончарный круг; [gigir; кикир] (шумер.) - колесо, колесница;
Ср. car, carry, cart, chariot, карета.
Reply
В древних текстах его нет.
Это от греческого sphaera , сфера, пришедшего с греческой учёностью.
Был бы это родной корень, он бы дал в языке десятки производных.
"Шары" - серый есть во многих славянских, но это от цвета, а не формы.
Reply
перс. خربزه • (xarboze) "дыня"
ср.-перс. hlbyck' /xarbīzag/ “арбуз"
турец. karpuz "арбуз"
укр. гарбуз "тыква"
греч. κολοκύθα "тыква"
альтернативная форма у персов:
تربز (tarboz), “арбуз”) <---- санскрит त्रपुस (trapusa, “плод растения colocynthis”)
лат. colocynthis <--- др.-греч. κολοκυνθίς (сравн. с κολοκύθα "тыква")
перс. کره (kore) "шар"
араб. كُرَة f (kura) "шар"
исланд. kúla "шар"
укр. куля "шар"
др.-греч. κολο-
маратхи गोल (gol) "круг"
хинди गोला (golā) "шар"
бенгали গোলক (golôk) "шар"
лат. globus "шар"
ср.-перс. xar-
рус. шар
2 новоэтимолог:
бугага!
славян. коло "круг" ---->
kȯ’r (ливон.) - круг
перс. چرخ (fa) (čarx) "колесо" ------>
čari [чари] (эрз., муромск.) - колесо; čarin’ [чаринь] (эрз., муромск.) - колесный; čarama [чарама] (эрз., муромск.) - вращение, верчение, кружение; čara(ms) [чара(мс)] (эрз., муромск.) - вращаться, вертеться, кружиться, крутиться;
даже чарама слизано:
телугу చక్రము • (cakramu) "колесо" (сравн. санскрит चक्र (cakrá))
ну а тут ваще песня:
girdab [гирдаб] (азер.), girdap [гирдап] (тур.), girdob [гирдоб] (узб.) - омут, водоворот, пучина, бездна;
упс! маааленькое неудобство для тюрко-финноугров:
перс. گرد • (gerd) "круглый, круговой"
گردیدن (gardidan) “оборачиваться, вращаться, циркулировать (ходить по кругу)"
ب • (âb) "жидкость, вода, река"
gerd-âb - точная калька славянского водо-ворот:
сравн. укр. за-гортати "заворачивать (завертать)",
об-гортка "обёртка, обложка":
лит. upė "река" = араб. wadi "пересыхающая (сезонная) река "
gerd-âb / горт-упе = горт(о)-вод / верт(о)-вод = вод(о)-верт / водо-ворот
шах и мат тюрко-финноуграм!
Reply
Reply
вот антиресна, что финский санскритолог Парпола думает об эгзерсисах новоэтимолога?
Reply
Иначе что ты будешь сравнивать и с чем?
У тебя будет неизменно выходить результат, что все языки из того, который ты знаешь лучше.
Reply
Алтай - лишь одна ветка R1a-Z93 - и посему не может быть законодателем мод для всех R1a
иранские языки - лишь одна из ветвей ИЕ - и посему не могут отвечать за все ИЕ
поэтому когда ты приводишь тюрко-финноугров, косящих под конкретно Иран, а не под обще-ИЕ - вот, например, как: чарх, герд и об - то сам понимаешь, шансов у тюрко-финноугров нет никаких. своим подстраиванием под конкретно иранскую ветку они обнажают свою вторичность
если бы тюкро-финноугры были бы ровней ИЕ, то косили бы не под Иран, а под прото-ИЕ, чего у них и не выходит
Reply
@ Вики
Распространение [править код ]
Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной
Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях
России . Преобладающими носителями данной
гаплогруппы являются - финны Финляндии (68 %), балты
(46 %) [2] , якуты (94 %) [3] , удмурты (56 %) [4] , буряты
России (48 %, у восточных бурят - 78 %) [5] , коми (35,1%).
Гаплогруппа N является потомком субклады NO1-M214
гаплогруппы NO (F549/M2335/S22380/V4208) [6] .
Появилась ок. 36 800 лет назад, последний общий предок
современных носителей гаплогруппы N жил 22 100 лет
назад [7] . Хотя современное распространение группы N
максимально вокруг Балтийского моря и в северной Азии,
нахождение древнейших её субклад N* в горах южного
Китая (провинция Юньнань ) может говорить о появлении
мутации M231 именно в том регионе.
Подавляющее большинство современных представителей
этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное
место появления которой - регион Алтая, Саяны ,
Прибайкалья , южной Сибири, Монголии или северного
Китая, а время - между 15 000 и 10 000 лет назад.
Reply
и в целом правильно написано: в Китае!
когда ИЕ (R1) с иранотуранцами-дравидами (R2) и кетами-америндами (Q) делили Сибирь, финно-угров там и в помине не было
кстати, помнится ты меня всё время критиковал за мою приверженность идее выхода P1 (т.е. R-Q) гаплогруппников из Сундаленда
так вот теперь и официоз во главе с Балановским подсел на енту тему. правда их как всегда болтануло из одной крайности в другую: теперь оне утверждают, что все не-Африканцы вышли из Сундаленда! типа сначала на уровне CT и DT оне перебежали с Африки в Сундаленд, а потом оттеда начали выходить
ну это конечно тоже полная ахинея. я с таким резко несогласный. действительно, D с мт-ДНК M перебежали сразу в Вост. Азию, тут спору нет. но вот CT с мт-ДНК N - имхо, нет. они осели на базе в Ирано-Закавказьё-Анатолии и волнами периодически выходили оттеда в Сундаленд, но часть продолжала развиваться на базе. в частности, в Сундаленд выходили C (мт-ДНК N), а затем K2b (мт-ДНК N, R). остальные - никогда!
Reply
Reply
Они все словари - лтбо западные языки, иногда помянут готский или литовский, либо "фасмер" с теми же исключениями. Стоит сложить обе половины вместе и... возникнут ненужные вопросы..
С какого перепугу они литовский считают древним и архаичным - Хз. Потому что в конце -ус сохранилось!
Это не шутка, это Зализняк дунул! Оказывается форма Вильнюс древнее формы Вильно!
А дом ранее по-русски должен быть домус!
А он точно вменяемый был? Или там все такие?
Reply
Leave a comment