Да пребудут вечно города, покуда будут живы горожане

[shaman_arto]

Вынужденное предисловие.

Когда то один талантливый человек создал это сообщество, искренне веря, что истина в "бузе". Сейчас он от этой самой бузы, которую блестяще вёл в массы, отвернулся, всерьёз занявшись серьёзным делом. А буза осталась одна. Никому не нужная, уснувшая может и навсегда. Мне её жалко. Я хочу чуть-чуть побузить. Может модератор

Comments

[crimeanelf]

Модератор обеими руками за!

У моего любимого Терри Пратчетта есть ироническое понятие mallform - ТЦ (англ. mall) как паразитическая форма города, в смысле, города как живой сущности.

[crimeanelf]

"Допустим, вы - гигант. Что вы увидите, глядя на город? Что здания растут, что нападения отражаются, что пожары тушатся. Вы увидите, что город - живой, но людей вы не заметите, так как они слишком быстры. Жизнь города, то, что даёт ему сил, это не какая-то там загадочная сила. Жизнь города - это люди.
(...)
Итак, города - большие, осёдлые существа, разрастающиеся из одной точки и почти не двигающиеся тысячи лет. Они размножаются путём отправки людей на поиски новых земель. А сами они сидят неподвижно. Они живые, но только в том смысле, в каком жива, скажем, медуза."

Ну и дальше речь о паразитической разговидности города, см. выше.

[quangel]

Обожаю такие теории. :)) Даже поклоняюсь Архитектору,для которого единицей любви к созданному им миру является Город,а не человек. Людей он не видит,мелкие слишком. :)

[crimeanelf]

:) Тогда я продолжу цитату, с позволения топикстартера.

"А там, где есть большие медленные живые существа, появятся и маленькие быстрые существа, ими питающиеся.

(...)

Это что-то, что вырастет внутри города, где тепло и безопасно. А потом оно вырвется наружу, за пределы города, и построит ...что-то, не настоящий город, ложный город... вытягивающий людей, то есть, жизненную силу из своего носителя... Пожалуй, слово, которое мы ищем - хищник."

Речь, напомню, идёт о торговых центрах, которые какое-то время назад (не знаю, как сейчас и как в России) строили на городских окраинах. Флуд конечно, но вписывается в тему поста, развивая её. :)

[quangel]

Торговые центры - всего лишь пищеварительные узлы. Людишек-симбионтов надо же кормить как-то. :) Хищники для Города это скорее идеологи "житья на исконной Природе". Анастасийцы всякие,стерлиговцы,любители "уютных коттеджей" вместо "серых бетонных муравейников" и прочие...

[shaman_arto]

пищеварение - как перераспределение?

Дауншифтеры возможно - внутриклеточные особи(возможно ли это в принципе), осознавшие необходимость в некоем оздоровлении себя и сочувствующих?

Кто это - город? Он может быть разумным, или рассудочным, или рефлекторно воспринимающим происходящее в нём и вовне его. Кто ОН!?

[bigbra]

Вы говорите о каком-то философском понятии, или о чем то более-менее конкретном в физиологическом плане? Потому что, если говорить более конкретно, то да - прослеживается некая закономерность в создании больших организмов мелкими. То что сейчас происходит в сфере автоматизации жизнедеятельности - это, имхо, зародыш большого организма. Интернет и образующиеся на его основе сервисы - нервная ткань, пока не имеющая большого нервного центра, но к нему есть предрасположенность.

[shaman_arto]

Именно о биологии. Тема усложнения организма-носителя в ходе жизнедеятельности симбионтов-сателлитов тоже крайне интерересна. Возможен ли сложносоставной примитивно-развитый организм, в котором нейронная сеть формируется симбионтами, притом впервые в истории вида - это мутация или этап естественного развития? Я не биолог, блин, и знакомых в моём Мухосранске уровня думающего и генерирующего идеи специалиста нет. Очень нужно в формате "стёба" поговорить о метаморфозах города как организма. Притом на уровне практического взаимодействия: если заболел - то чем и как лечить, например. Вы интересно подметили феномен автоматизации процессов в городской среде. Есть мысли, в каком направлении это будет развиваться с точки зрения биологии и антропологии?

[quangel]

Сложно сказать,у древних было понятие "гений места",некая духовная сущность,более близкая к богам,чем человек,чьим физическим телом была некая территория. Имя гения Рима например была одной из самых тщательно охраняемых тайн Империи. :) А у нас информационным метаболизмом техники занимается Кудрин со своей "технетикой". http://www.kudrinbi.ru/ Изобретенная им научная дисциплина,рассматривающая технические констукты по аналогии с биологическими,т.н. "техноценозы".

[shaman_arto]

genius loci! Да, да, да...Это частные случаи "синдрома городских пространств", достаточно хорошо изученные и имеющие инструментарий для взаимодействия(во всяком случае буржуинами). Они,безусловно работают, но, к сожалению, не влияют на общий ход развития городов, являясь одним из факторов, способствующих зарождению и формированию именно в этом месте и именно в это время(в историческом и экономическом контексте событий). К примеру, город родился на пересечении дорог и(или) водных путей. Стремительно развился за счёт торговли и контроля над трафиком, - а потом налетели злые Чингизиды и вырезали всё живое, притом только потому, что были накоплены материальные блага. Или же торговые "корованы" из-за расплодившихся ушкуйников сменили пути следования -и всё, genius loci kарut

[quangel]

Смертные не могут вылечить Город,это низшие существа,которые незаметны для Архитектора Мира. :) Только духовными практиками,разве что,Кудрин писал,что генотип единицы техноценоза - внешний,у биологических существ это внутренняя ДНК,а у техно-сущности - внешняя тех.документация. Ядро ДНК нынешней урбанистичской цивилизации Просвещения - эйдос "Города Солнца" Кампанеллы. Лечить гениев современных городов возможно через медитацию на их "чистую ДНК". :)

[shaman_arto]

Это уже ближе! Духовная сущность, Эйдос, Эгрегор...С ними можно взаимодействовать медитацией или молитвой. Вертикальный прогресс Горбовского уже сейчас. Современные нам homo urbanus сплошь подключенные энергетическими и информационными каналами к осознавшей своё "я" ноосфере!? Симбионты, создающие нейронную сеть для вечного сна разума. Создающие себе хозяина. Новые каторжане, сами себя запирающие в клетку и выбрасывающие ключи от неё. Что ранее, что сейчас, что, видимо, в будущем - объектная масса, не достойная равноправного взаимодействия с Творцом.

Как вести диалог с Городом? Достать пыльный бубен из чулана? Создать новую религию?

[shaman_arto]

ничего от флуда в Ваших цитатах я не вижу, - это как раз и есть осмысление предложенной темы через знакомые образы(может даже аллюзии). Градостроителю(рядовому), избравшему профессией развитие городских пространств(так модной сейчас темы урбанистики), город видится некоей сценой, которую необходимо оживить. А вот очень редкому представителю подвида этой профессии, который работает с агломерациями, город представляется как совокупность совокупляющихся конфликтов(по Станиславскому), за счёт броуновского движения которых и происходит развитие внутри городского пространства. Всё это очень похоже на некий биологический организм с ороговевшей корочкой(защищающей от внешнего воздействия) и набором неких внешних присосок и ложноножек, позволяющих этому уродцу взаимодействовать с окружающим миром.

Вопрос для меня - биологично ли это создание, не стоит - да, биологично!
Меня интересует следующий уровень взаимодействия - разумно ли оно, можно ли с ним вести диалог(или хотя бы куда пнуть, чтобы заставить двигаться)?

[crimeanelf]

С большим запозданием появилась мысль: Лем же в Солярисе что-то такое рассмотрел, взаимодействие с принципиально другим устройством живого существа, возможно, разумного. Лем, кажется, пришёл к выводу, что контакт не выйдет, на что Тарковский возразил в одноимённом фильме и указал, как именно.

Мы смотрим - на нас смотрят(hoc vide - nos vide)!

[shaman_arto]

Мне кажется, что и Лемм и Тарковский рассматривали проблему Соляриса через призму именно его(Соляриса) попыток взаимодействия с представителями человечества. Почему