Герман Миллер. Разговор о Времени и не только | Анна Островская, 12-2018
Уже несколько лет я беру интервью у людей самых разных профессий. Обычно это мои друзья, с которыми я давно знакома и которых очень хочу представить миру. Показать их другим моим друзьям, потому что мне искренне нравится то, что они делают. Так формируется большой дружеский и профессиональный круг, в котором люди общаются между собой, уже даже не соприкасаясь со мной. Познакомившись когда-то, благодаря интервью, они становятся друзьями или коллегами, сотрудниками в каком-то вопросе. Вот сегодня будет особенный случай, потому что я ни разу не виделась с человеком, у которого беру интервью. Зовут его Герман Миллер, мы уже несколько лет общаемся в соцсетях, мы коллеги, но мы пока ни разу не общались за чашкой чаю или кофе. Только виртуально. И тем не менее, наши взгляды на жизнь, на мир, на людей во многом схожи, и когда после нескольких лет общения вКонтакте я вдруг наткнулась на Германа в Фейсбуке, то радовалась, как будто встретила где-нибудь в парке или на улице старого доброго друга. Так бывает редко. Обычно я осторожна и не очень люблю виртуальные знакомства. Но Герман - какой-то особый случай, когда созвучие всё же получилось, и в результате родился вот такой философский разговор в сети, который мы и хотим подарить вам под Новый год. С надеждой, что это небольшое интервью подтолкнет вас к каким-то своим размышлениям, а может быть, даже переменам, новым идеям.
Кто же этот таинственный незнакомец, которому удалось убедить меня, что виртуальная дружба всё-таки существует?
- Герман, о чем будем говорить?
- О чем… Давай, например, о ценности времени, о том, какими событиями было наполнено прожитое время, кем. Если посмотреть в общем - это жизнь, а события - это проявления жизни. Давай об опыте, как о категории. Ну, знаешь, вспоминая о чем-то, всегда всплывет гамма чувств: переносимых, будь то приятное тепло, либо легкая грусть, или непереносимых. Я считаю, если событие или ситуация не были переработаны в опыт, то чувства всегда будут непереносимы. С ними помогает справиться психотерапия, например.
- Уйдем в разговор на профессиональную тему, ты же психотерапией профессионально занимаешься, верно? Или будем говорить о чем-то отвлеченном?
- Хочется чего-то более философского или житейского. Но получится, конечно, и о профессии, она же часть жизни, часть миропонимания. Психоанализ, психосоматика, гештальт-терапия - всё это формирует внутренний мир человека и влияет на его взгляд, на понимание мира и себя в нем. Но и до начала карьеры для меня, например, всегда важно было хранить в своей памяти эмоции на лицах людей. Для меня всегда были важны переживания из прошлого. Представляешь, иногда я себя ощущаю стариком. Честно! К своим 30-ти годам - стариком. Жизнь очень насыщена чувствами. Вот об этом хочется, не о работе.
Вообще мне всегда казалось, что мой возраст больше. Вспоминая себя в прошлом, удивляюсь, как я этого не замечал.
Часто задумываюсь о ценностях. Что было важным, что теперь нет. Очень люблю читать автобиографии людей, слушать их истории. У каждого история уникальна. Я считаю, каждый человеческий путь - это отдельная частичка проявления жизни на этой планете. У каждого из нас целая вселенная внутри - таких масштабов, о которых вообразить даже сложно.
- Да, такой разговор у нас с тобой на несколько лет затянуться может. Нескончаемая же тема! Бесконечная, как само время. Старость, молодость - это всё про время. Что для тебя время? Ресурс или нечто ускользающее, что нужно догонять?
- Я всегда в детстве и подростковом периоде боялся старости, увядания физического тела. Когда мне было около двадцати лет, сильная усталость от жизни была, тогда я физически стариком себя ощущал. Естественно, болел сильно. В тот же период я пришел в психологию. Ну, точнее, мама привела. Сейчас я на старость немного иначе смотрю. Сейчас период интересный в жизни, переоценка ценностей, подведение итогов, выстраивание новых целей, в том числе профессиональных. Я бы так выразился: отшлифовка новых идей и целей в жизни. Старость у меня сейчас ассоциируется со зрелостью, мудростью, с опытом, теперь это для меня что-то про завершение. Естественно, в данный, конкретный, период жизни ощущение «старости» - это и о завершении одного из этапов жизни.
- Когда мы познакомились в сети, меня удивило, что ты совсем ещё молод, но у тебя уже многосторонее образование, работа в сфере психологии, чёткие профессиональные цели. Я бы не побоялась обратиться к тебе, как к психотерапевту, за интервизией, хотя я намного старше. Что для тебя опыт - это больше когнитивное понятие или эмоциональное? Он состоит больше из событий, профессиональных вех или из чувств, эмоций, людей?
- Вот смотри. Я многие вещи воспринимаю сквозь призму времени. Время - одно из самых важных и ценных, с одной стороны, и не понятных, с другой стороны, явлений в моей жизни. Оно является пока самым интересным сюжетом для моего мозга и сознания. Время может являться как ресурсом, так и наоборот. Смотря как его использовать и чем наполнять. Про опыт я то же самое скажу. Приобретенный опыт, как и степень зрелости, не зависит от того, сколько тебе лет. Больше зависит от прожитого. И для меня важнее скорее то, как я с этим опытом научился обходиться и как его использую. В моем понимании, опыт охватывает все, в этом и состоит его полнота. Я думаю, именно переработанный опыт является неотъемлемой частью повышения степени зрелости личности. Ну, и как следствие, для психотерапевта ещё и профессионализма.
- Вообще как тебя угораздило пойти учиться в сферу психотерапии? Давай вернёмся к началу. Ведь в эту тему не попадают люди просто так. Приходим все с каким-то вопросом в душе. Есть у тебя такой? Какой-то философский вопрос, который бы красной нитью шел через всю жизнь?
- Естественно, как и многие другие, пришедшие профессионально в психологию, я пришел после потрясения в своей жизни. Пытался найти ответы на вопросы, которых становилось только больше. Хотел найти силы принимать очевидность. Не всё осознавая, пытался найти силы внутри себя, чтобы прожить боль, найти силы продолжать жить. В процессе психотерапии и обучения я, в принципе ответил себе на многие мучившие вопросы, все ответы оказались внутри меня самого. Психотерапия больше сейчас является для меня одним из инструментов для собственного личностного роста. Уже несколько лет я исследую себя и мое отношение к событиям в моей собственной жизни. Что такое жизнь? Что такое время? Скорее всего, могу ответить на поставленный тобой вопрос так: у меня философский запрос о понимании жизни и времени. Это всегда будоражит мой мозг и мое сознание.
- Есть ли у тебя какие-то 2-3 любимые книги, которые сформировали твое мировоззрение?
- Чак Хиллиг "Семена для души", Дарио Салас "Мораль 21 века" - вот, пожалуй, это те книги, которые я люблю перечитывать.
- Если бы я спросила тебя, в чем смысл жизни, что бы ты ответил?
- Я долго не мог ответить на этот вопрос и даже когда сформировал для себя ответ, все равно остались сомнения. Смысл, думаю, у каждого свой, индивидуальный. Смысл моей жизни - возможно, в том, чтобы быть полезным другим людям.
Время мое ограничено, как и у каждого из нас, в этом его ценность. С кем-то я иду период во времени, кого-то покину, кто-то покинет меня, с кем-то я дойду до конца своего времени. Гарантий нет. Немного грустная очевидность.
Однако, гарантия есть только в нашем одиночестве, т.к. как бы я ни описывал или рассказывал о своих чувствах, о радости, тепле, грусти, боли, никто этого прочувствовать не сможет в той степени, в которой чувствую я и каждый из нас. И в этом заключается уникальность каждого человека. Единственное, что мы можем сделать, это присутствовать определенный период времени с другим, тем самым наполнив "здесь и сейчас" определенным опытом. Передать частичку этого опыта другому в дальнейшем.
Проявление жизни не может быть отрицательным или положительным, оно есть и оно очевидно. А опыт, приобретаемый из проявления жизни, может быть приятным или болезненным.
Единственное, я думаю, что я могу сделать, - это выбрать то, как я к этому буду относиться и как я с полученным опытом буду обходиться в дальнейшей своей жизни.
- «Быть полезным другим людям…» Логично. Психотерапевт работает для людей и с людьми. Герман, а люди вообще для тебя, в целом, в массе - они какие? Почему именно профессия, связанная с людьми, с их переживаниями? Чем люди так тебе интересны?
- Люди в целом, в массе - я думаю, ищущие... Да, ищущие - ответы. Цивилизация наша огромный рывок сделала вперёд за последние полвека. Настолько огромный, что человеческий мозг не всегда успевает переработать полученную информацию. Я предполагаю, что происходит и переломный момент в сознании людей. К чему это приведет, я не знаю, однако, очевидно то, что в недалеком будущем человечество выйдет на новый уровень цивилизации, и люди в массе своей изменятся.
Почему профессия, связанная именно с людьми, с общением? Думаю, потому что люди могут быть друг другу полезны. Психотерапевт становится частью опыта клиента, как и клиент - частью опыта психотерапевта. Контакт обогащает мой жизненный опыт. Люди интересны своим опытом, своей историей жизни. У каждого опыт свой, и в какой-то степени неповторимый, что является одной из составляющих каждой истории жизни.
- А в чем ты видишь смысл работы психотерапевта? Основная цель?
- Думаю, в первую очередь, это повышение уровня зрелости человека и осознанности.
- Герман, а ты вообще общительный человек за пределами рабочего кабинета? Или предпочитаешь восстанавливать ресурс в одиночку или с 2-3 близкими людьми?
- Я общительный, однако, бывают периоды, когда закрываюсь от общения, но не закрываюсь от мира. В основном, ресурсы свои восстанавливаю в одиночку.
Близкие люди - это члены моей семьи, которых я безмерно люблю, поддерживаю. Люди, которые меня любят и поддерживают. И, естественно, они являются частью моего жизненного ресурса, как и я для них.
- Что же… Давай вернемся к нашему с тобой бесконечному разговору через пару лет, когда ты закончишь большой этап обучения. Наверняка появится множество новых тем для интервью. Я тебе желаю больших успехов, интересных вопросов и не менее интересных ответов. И счастья, конечно. Чем мы с тобой подытожим эту беседу?
- Я, кажется, знаю, чем. Есть один очень глубокий текст, очень соответствующий моему мировоззрению. Я предлагаю завершить наш разговор отрывком из книги Чака Хиллига «Семена для души». Он приводит небольшой анализ одной известной в Америке песни:
"Греби, греби, греби в своей лодке
Нежно вниз по течению.
Весело, весело, весело, весело…
Жизнь - это лишь сновидения"
«Уже в самой первой строчке этой песни подразумевается, что ты совершаешь своего рода путешествие по воде в своей лодке. Важнее всего, однако, то, что в первой строке повторяется один и тот же глагол: "Греби, греби, греби" - трижды, напоминая тебе, что в этом путешествии тебе придется продемонстрировать энергию, настойчивость и непрестанное усердие.
Во второй строке песни подразумевается, однако, что тебе не следует подталкивать реку. Напротив, предполагается, что ты должен все эти движения гребца выполнять нежно, не со злостью или сопротивлением или с применением грубой силы, но нежно, легко, величаво, с уважением и добротой. Вторая часть этой же строки напоминает, что в то время как ты нежно гребешь, твоя лодка тем не менее следует в определенном направлении, а именно вниз по течению. Здесь не предполагается, что ты мог бы направиться против течения или даже поперёк реки. Наоборот, в строке подразумевается, что неизбежно, нравится тебе это или нет, твоя лодка станет плыть только вниз по течению. И поскольку она несет тебя вдоль некого предопределенного пути, вдоль русла, нет причины бороться против того направления, в котором она тебя несет.
Итак, первые две строки песни подразумевают, что есть необходимость в постоянных усилиях с твоей стороны: "Греби, греби, греби". Но при этом тебе так же нужно быть готовым покориться всей неизбежности этого процесса.
Третья строка самая важная. Она не только рассказывает тебе, как именно следует грести, но и что именно ты должен чувствовать в своем сердце при этом. В песне совершенно откровенно сказано, что тебе следует быть веселым. И не просто один раз говорится: «весело», а для того, чтобы получше подчеркнуть и убедиться, что ты действительно понял суть, одно и тоже слово повторяется четырежды. Поощряя тебя быть веселым, когда ты станешь грести нежно вниз по течению, песня подразумевает, что твое отношение и поведение должны быть наполнены весельем и смехом, торжественны и даже праздничны.
Ключевая фраза - это, конечно, последние четыре слова: " Жизнь - это лишь сновидение", и в конце концов кажется, что ничего этого никогда на самом деле не было. Не было никогда ни настоящей лодки, ни реального пассажира. Не было никакой воды и никакого путешествия вниз по течению к какому то месту конечного назначения. Эта последняя строка подразумевает, что, наоборот, все это: и лодка, и пассажир, и вода, и путешествие, - было всего лишь майя, великой иллюзией. Поразительно, но именно эта основная истина об иллюзорности природы вселенной на протяжении тысячелетий высказывалась философами различных культур. Не правда ли, совершенно невероятно, что такая глубокая мудрость так удачно выражена всего в 18 обычных словах. И что сегодня она так ловко замаскировалась под простую песенку, которую друзья распевают вокруг костра» (Чак Хиллиг).
Вопросы задавала Анна М. Островская, 11-2018