Вчера

Apr 08, 2009 11:45

Вчера был чудовищный день. Хотя, в некотором смысле, и не лишенный привлекательности. Начался он в половине одиннадцатого утра, когда я вдруг поняла, что опоздала на ЭЭГ и прочее с Олегом. Записываться придется заново, в пятницу. Потом сестра забрала Олега и ушла к Лене, а я начала медленно собираться. Мне надлежало быть в 15:00 в МГУКИ, на ( Read more... )

социум, ксп и иже с ними, риал ворлд

Leave a comment

bronya_bonafide April 8 2009, 16:04:17 UTC
Тебе везёт, что ты можешь взять и остановиться вовремя. Но как обнаружить - следующий раз окажется беспределом или нет? А вдруг новое мероприятие обрадует? Только методом проб и ошибок. А значит, ещё есть риск нарваться на очередной беспредел.
Мне важно, конечно, кто меня "сделает" (ох, дурацкое тщеславие!), но, как правило, любые премии дают не за талант или заслуги, а за связи и $. Если ты не родственник члена жюри и не спишь с главным организатором - получишь дырку от бублика и искусственную гвоздичку. И судят часто (и в музыке, и в литературе) - люди, не имеющие к этим сферам деятельности никакого отношения. Иногда даже специально делают "жюри непрофессионалов", якобы для объективности.
Всё-таки не могу согласиться с тем, что "писать или нет ты будешь вне зависимости от того, куда и зачем ты ходишь". Слава, награды и "тусовочная" жизнь очень увлекают и отвлекают, пагубно действуя на творчество. Знаю массу примеров, когда человек, начав увлекаться этой мишурой, так и оставался на своём "среднем" уровне, когда у него были неплохие перспективы. Уже не хочется писать - хочется "фестивалить" и получать награды. Это реальная опасность. Для творчества нужны "покой и воля", желательно - уединение. "И плюет на алтарь, где твой огонь горит..." Хотя не претендую на истину в последней инстанции, знаю и положительные примеры, когда автор успевает и "тусить", и выдавать неплохие стихи. Но таких меньшинство.
"Во-вторых, есть очень клевая особенность у подобного беспредела - когда вдруг нарываешься на поэта, ты в шоке и счастлив" - а вот это ДАААА!!! Подписываюсь. Но не лучше ли "нарваться" на нескольких хороших поэтов на мероприятии, где нет беспредела?.. Вопрос.

Reply

annabel1lee April 8 2009, 17:42:44 UTC
"любые премии дают не за талант или заслуги, а за связи и $" - Вот с этим буду спорить до хрипоты. Во всех конкурсах, где я участвовала, я знала, что если я не прошла - значит, я слажала. Либо не слажала, но были на конкурсе ребята покруче. НИ РАЗУ не видела то, о чем ты говоришь. Может, мне просто везет, как ты уже сказал..

"важно, конечно, кто меня "сделает" (ох, дурацкое тщеславие!)" - Да причем тут тщеславие? Я как раз говорю о том, что, если проходит сильный автор, а ты нет, то, во-первых, есть о чем задуматься, конечно. Во-вторых, я откровенно радуюсь. Потому что всегда хорошо, когда что-то происходит по делу :)) Ну, и, в-третьих, сказали же до нас "Есть только один способ стать сильнее - играть с сильным противником". Тщеславие.. тщеславие тоже имеет место быть :) Но это другое.. к ребятам мало имеет отношения, ИМХО. Не могу сейчас сформулировать.

Насчет фестивалей, наград и тусовок.. А вот тут да, может, ты и прав.. К сожалению. Но! Я думаю, дело просто в том, что на любом фестивале свой формат. И если ты, допустим, из года в год участвуешь в каких-то однотипных фестивалях, то, специально для них, ты подстраиваешься под этот формат. И это бывает хорошо - если фестивалю нужно качество. Бывает и не очень хорошо. Но прости меня, Боря, положа руку на сердце, скажешь ли ты мне, что на семинарах нашего института все по-другому? :) Я - нет. Более того. Фесты (особенно КСПшные) кажутся мне гораздо интереснее в этом плане.
Насчет "мероприятий, где нет беспредела" - таких нет. То, что было в МГУКИ - это, конечно, крайность. Кто ж знал :) Там могло бы оказаться очень хорошо. Вполне.

Знаешь, как мы с сестрой в прошлом году попали на авторскую песню? Случайно. В заявке ткнули именно туда, а не в какой-нибудь там студенческий рок. Очень важных людей в моей жизни я бы не встретила, если бы не эта случайность. Очень важных вещей не случилось бы. И т.д.

Reply

annabel1lee April 8 2009, 17:49:48 UTC
Кстати. Тусовка и люди, собранные по интересам - две большие разницы, убеждена.
Тусовка - это тусовка. Людям нечем себя занять, не с кем дружить, некому стихи показать и т.п. Друзья. Они любят друг друга, поэтому любят послушать своих друзей. Это одно.
А вот "тусовки" вроде КСП.. здесь другое. Здесь чувствуется, что люди пришли, потому что им интересно - творчество.

Это НЕ вредно.

Reply

bronya_bonafide April 8 2009, 18:10:01 UTC
Да, видимо, просто везёт и ты не на тех "натыкалась". А может, необъективно оцениваешь результаты. Давно известно, что везде блат. У каждого "толстого" журнала есть своя премия и свой круг авторов... пускают только "своих". "Открытых" структур знаю очень мало, можно пересчитать по пальцам. То же и в шоу-бизнесе.
Думаю, под формат подстраиваться вообще не стоит пишущему человеку. Ни под какой. Это слово не имеет отношения к творчеству. А поэт - это вообще безмерность в мире мер, как сказала Цветаева.
Семинары нашего института меня вообще ужасают, за исключением арутюновских, ну и, пожалуй, волгинских. Я имею в виду поэтические... Приходишь научиться - а видишь ТАКОЕ убожество. Причём ладно бы со стороны студентов - преподавателей. У нас оппоненты на семинарах лучше разбирают, чем определённые "учёные" персоны, тактичнее, мудрее, филологически вернее.
Что до "мероприятий, в которых нет беспредела"... Мы же берём не только фестивали?.. Масса хороших поэтических вечеров, где читают СЕРЬЁЗНЫЕ поэты, слушаешь и наслаждаешься, потому что знаешь, что следующий поэт будет ПОЭТ, и следующее стихотворение - Стихотворение. Независимо от вкуса. Вот как на недавнем вечере объединения "Сибирский тракт" в ОГИ. Да и конкурсного характера такие есть, я уверен. Правда, смотря что считать беспределом. Всегда будут недовольные итогами. ИМХО
Не вредны ни тусовки, ни мероприятия по интересам - сами по себе. Плохо, когда человеку это застилает глаза. И он увлекается этой "красивой жизнью", забывая о творчестве.

Reply

annabel1lee April 8 2009, 18:22:40 UTC
"Думаю, под формат подстраиваться вообще не стоит пишущему человеку. Ни под какой. Это слово не имеет отношения к творчеству."
А я думаю, это как шоколад. Очень полезно - если без фанатизма (собственно, ты со мной в конце этого каммента даже соглашаешься).

Дальше. Поэтические вечера и фестивали - очень разные вещи. И на фестивалях ты совершенно не застрахован как от лажи, так и от обратного.. В том их прелесть, понимаешь? А поэтические вечера - здрасти, это отдельная тема же :)

Насчет твоих последних трех фраз - ты сам себе противоречишь, Борь... Все, что ты говорил до этого, укладывается в слова (твои же) "знаю и положительные примеры, когда автор успевает и "тусить", и выдавать неплохие стихи. Но таких меньшинство". Эмм? :)

Reply

bronya_bonafide April 8 2009, 18:38:18 UTC
"Знаю и положительные примеры, когда автор успевает и "тусить", и выдавать неплохие стихи. Но таких меньшинство" - верно. И от своих слов я не отказываюсь -) "Не вредны ни тусовки, ни мероприятия по интересам - сами по себе. Плохо, когда человеку это застилает глаза. И он увлекается этой "красивой жизнью", забывая о творчестве" - тож верно, не вижу тут противоречия. Пусть тусует себе на здоровье, лишь бы это не становилось самоцелью и не мешало творчеством заниматься. А мешает часто и очень сильно. В этом и минус. ИМХО
Насчёт "формата" - мне кажется, мы употребляем слово в разном значении. Когда начинающий автор пробует себя в разных стилях, экспериментирует, подражает кому-то - это неплохо, а ученичество на ранних этапах - даже полезно. Но это не имеет отношения к "формату". Формат - это когда мне, допустим, от природы дано писать классические стихи, а я, чтобы победить в фестивале верлибров, сижу, из себя вымучиваю то, что мне не соприродно, - лишь бы занять 1е место.
Я люблю с тобой спорить -)

Reply

annabel1lee April 8 2009, 19:18:24 UTC
Неееее... ну насчет тусовок - окей, я тебя поняла )
А что до формата - да, мы употребляем его явно в разном значении.. Но так как я ни в одном словаре и даже на вики определения слова "формат" в подобном контексте не нашла - спор тему, чье определение вернее, думаю, смысла не имеет :)) (Пока не найдешь определение.)
Поэтому придется спорить, оперируя имеющимися данными (прикинь - оперируя данными, емое):
"Когда начинающий автор пробует себя в разных стилях, экспериментирует, подражает кому-то - это неплохо, а ученичество на ранних этапах - даже полезно. Но это не имеет отношения к формату" - во-первых, отношение это к формату имеет (косвенное, конечно), а во-вторых, я и не говорила, что имею в виду именно это. Формат фестиваля - в моем понимании (и в данном контексте) - всего лишь атмосферность, примерный уровень качества, тематическая направленность. Приблизительная. Я вообще не понимаю, кто попрется писать верлибры, если не умеет и не любит это делать. Ну и тд

Reply

annabel1lee April 8 2009, 19:20:28 UTC
Если еще проще - я говорю не о фесте классических стихов и фесте верлибров, а, допустим, о двух разных фестах верлибров.

Reply

bronya_bonafide April 8 2009, 19:29:37 UTC
http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-2586.htm

ФОРМАТ (от нем. format, фр. format < лат. forma - вид, наружность) - 1) характеристика размеров листов полиграфических материалов, готовых продуктов или полуфабрикатов, напр., оригинала, фотопленки, печатной бумаги, набранного текста, газеты, бумажного листа, издания, его полосы и т. п.; выражается условным обозначением (А2, А4) или произведением размеров сторон (60×90); 2) форма представления массива данных (файла) иллюстрации, текста, полосы в допечатной компьютерной издательской системе; указывает на возможность обработки данных с использованием тех или иных программных и аппаратных средств.

Вид, наружность. Т.е. когда ты нарочно подгоняешь под какой-то размер. Поскольку слово приобрело уже другое значение, то - шире - под стиль, направление и т.д. И получается это всегда ИСКУССТВЕННО. Т.е. это отвечает только форме (даже слова однокоренные), а не содержанию, которое идёт изнутри.
Если не нравится пример про верлибры - допустим, певица приносит песню на радио (каждая радиостанция имеет определенный формат - т.е. эту самую тематическую - песенную - направленность). Ей говорят: "Ваше творчество не в формате". Она записывает песню в формате этой радиостанции (сорри за повторы, тороплюсь) - и тогда её принимают. Вот так же и с фестивалями, и с "толстыми" журналами. "Арион" упирает на актуализаторство, журнал "Москва" - на православие, "Наш Современник" - на патриотизм, "Литгазета" - на "региональность".

Reply

annabel1lee April 8 2009, 19:46:29 UTC
"определения слова "формат" в подобном контексте".
Не переживай, ты тоже не нашел.

Насчет певицы - она ничего не теряет, спев пару песенок в формате той радиостанции - если ей очень надо, конечно. Все дело - ты заставляешь меня повторяться - в том, должно ли страдать от подчинения формату качество произведения. Мне кажется, ты переживаешь как раз о подобных случаях. Да, это часто встречается - наверное. Опять же - не встречала еще, мое везение скоро станет притчей во языцех. Но это не значит, что формат - в принципе, плохо. Да нет, что плохого?

Reply

bronya_bonafide April 8 2009, 19:54:39 UTC
Любой формат плох, т.к. навязан извне. Он заставляет творца подчиняться определённым установкам, тем самым ограничивая его свободу. Вот в чём дело. Я не имею в виду рамки формы, содержания - здесь присутствуют определённые каноны, которые нарушать, естественно, не следует. Но когда мне диктуют, как писать, петь и т.д., ради моей популярности, славы и т.д., т.е. я жертвую своей авторской волей, чтобы быть "в волне" - вот это ужасно. И здесь аннулируется творчество, начинается погоня за славой. Так я думаю.
Ладно, давай завтра договорим либо останемся при своём мнении, я уже спать хочу -) В конце концов, 50 на 50. Доброй ночи, удачи тебе! :) Было приятно поболтать

Reply

annabel1lee April 8 2009, 20:02:58 UTC
А, ну это уже совсем другое, это из разряда "пока пипл хавает попсу - мы будем делать попсу". Формат радиостанций и журналов (ну, и уж ТЕМ БОЛЕЕ - фестов КСП) тут совершенно ни причем.
Если ты имел в виду именно рыночные законы, то да, согласна, творчество может умереть, если пойти по такому пути.. а с другой стороны, может ведь и не умереть.
Тут что важно - даже если ты повелся и идешь по этой дорожке - иди на здоровье, только бы не пересечь границы там, где заканчивается твоя территория и начинается хрен знает что. Иногда это называют модой.
Нет, я тебя поняла, ты не подумай.. Спасибо, было интересно.

Я, кстати, спать не хочу, но в мыслях уже начинаю путаться. Повторяемся много. Правда, лучше в реале говорить на такие темы.

Reply

annabel1lee April 8 2009, 18:30:31 UTC
PS: Фестивали - они же конкурсы, не суть

Reply

bronya_bonafide April 8 2009, 18:33:08 UTC
Ща, в каком-то тупом формате пришло, перепечатаю заново, блин. Видно, уже заговариваемся :)

Reply

annabel1lee April 8 2009, 18:37:13 UTC
Такие вещи обсуждать в инете - вообще последнее дело, по-моему :) Ну да чего там.. )

Reply

krilvic April 10 2009, 12:04:36 UTC
Вслед за Анисией поспорю до хрипоты с тем, что премии дают не за, а за. Мне довелось участвовать во множестве творческих конкурсов, но свидетелем подобого был лишь однажды - когда третье место присудили малоталантливой, но весьма сексапильной барышне (и это происходило два года подряд).

Reply


Leave a comment

Up