Сноудэн

Jul 01, 2013 14:07

      Интересно, что всё же с ним  будет. Выдадут? Надеюсь, что нет. Но без гарантии…  Дадут политическое убежище? Хм, это была бы гарантия невыдачи, но… тоже сомневаюсь.  Хоть и жаль. Уж больно это хлопотно. Американцы очень взъелись. Переправят куда-нибудь потихонечку? А разве есть куда? Как-то готовых принять не наблюдается: Эквадор пошёл на ( Read more... )

США, политика, мысли, Сноудэн, страна

Leave a comment

anna_ism July 3 2013, 14:19:20 UTC
"нарушены некие абстрактные права" Всего-навсего конституционные. Выявлено такое чудное явление, как тайный суд...

"ведущая экономика мира не может быть не прагматичной на основных уровнях :-)" Государство может. И может позволить себе порой непрагматичность в том числе и за счёт своей мощной экономики.
"про иран я ничего не знаю, но если это вам интересно, могу посмотреть. если речь идет об остановке их ядерной программы - то делают правильно, что бы они не делали. еще одной южной кореи никому не нужно. там же союзник США запросто загнется с усилением ирана - это все навскидку, я не знаю по той ситуации" Ну, не Южной Кореи, а Северной - у Южной атомной бомбы нет. Ничего особо они по иранской ядерной программе пока не делают, санкции только: без интервенции малоэффетивно, с интервенцией боязно. Но суть не в этом: сам их подход к Ирану. Травма после взятого посольства...

"мутнейшая история.
До сих пор неясно, была ли это попытка свергнуть Саакашвили, или пресловутое 'принуждение', кто были те 'ополченцы', которые осуществляли обстрел территории грузии, правда ли в Рокский тоннель войска пошли намного ранее обстрела Цхинвали и тп." Попытку свергнуть Саакашвили вряд ли бы предпринимал он сам. Кто постреливавшие там ополченцы - известно, примерно. Может, и поимённо... Комиссия Тальявини заявила, что никаких доказательств наличия российских войск до не получила. Изначально грузинский генерал говорил о восстановлении конституционного порядка. По сути-то что неясно?

"насчет окрика госдепа: стоило в Тбилиси прилететь Клинтон, и отправить несколько военных самолетов - так войска выкатили из грузии, все время, конечно, пытаясь подинамить - а где американцы уже не заметят, решат, что 'фиг с ними, это несущественно'?" э-э-э... Ничего, что так попросту не было? И Клинтон в Тбилиси не прилетала, и войска из Грузии были выведены много позже визита Райс. Проболтались там около двух недель. Какой окрик? Американцев тогда крупно Саакашвили подставил.

"дети - начиная с путина, про которого недавно проговорились, что живет одна из дочерей в Голландии". Кто проговорился и правда ли? Сам Путин утверждает, что в России. Так у кого?

Недвижимость - несколько иное. Насчёт надавить... Ну, не уверена, что почва благодатнейшая. Как надавить: отбирать бессудно?

"если судить по истерике с Кипром" Так истерика с Кипром была у Германии.:-) Она продавила экспроприацию. При чём тут это?

Reply

igor_zaitsev July 3 2013, 16:24:14 UTC
да, Райс, конечно, в Тбилиси 15 августа была, и Северной Кореи.
мысли быстрее пальцев.

Чтобы не ворочать еще и 2008 год - 'С вашими замечаниями категорически не согласен. Шостакович' - это про трактовку, если вам интересно, можем, конечно, обсудить - но это только кусок довода, который уже слишком разросся.

Собственно - то, что хорошо в случае государства, задачи которого связаны со своей страной, плохо в случае путинского государства. Границы тут, ясное дело, нет - в чьих руках ствол, тот и выбирает - в кого стрелять. На пользу или во вред обществу.
Главная мысль - Сноуден, скорее всего, нанес вред и обществу, и государству. Обществу еще предстоит пострадать от непредотвращенных терактов. В активе - лишь потакание абстрактным правам, в его понимании.

А Сноудена, похоже, уже начали сливать.
Я посмотрел - вначале было слово: 'никого не выдаем', а затем оно трансформировалось в песковское 'просил но передумад'
=====

История была такая неск. мес. назад в чьем - то твитере шло обс-е якобы нетрадиц. ориентации одной из дочерей - и один из лично знающих семью сказал - 'неправда, она тут в голл. живет со своим мужем.'
так что дети - начиная с Пуина, и далее у всех, думаю, кто этого хотел.

С учетом того, что сноудена похоже, сливают - таки кишка тонка у главстерха с американцами тягаться. Весна покажет..)

Кипр, наск. я знаю, наши выводилы пострадали, целыми бортами туда, вроде как, решалы летали. А германия - что германия, решила неправедными деньгами разжиться.

почва, по моему мнению - благодатнейшая. Если у человека офиц. зарплата 500000 руб, а в офшоре, в штатах, в проштатовской европе лежит 100 млн зеленых денег - он очень будет опасаться и будет управляем. а если семья там- так втройне.

про иран - - слышал, что под масками религ. возмущения организованнач группа вырезала посольство, но не знал, что в Иране. а штаты при этом называют 'мы их спровоцировали' не знал, что это в Иране.

вы про эту историю, она вызвала какие - то действия США? Тогда стократ правильно они себя ведут, если такое спустить, послезавтра во всех неприятных странах начнут посольства вырезать. вслух сказать теперь нельзя, неполиткорректно, но давление должно быть

Reply

anna_ism July 3 2013, 16:35:34 UTC
"Шостакович' - это про трактовку" Не поняла.

"Главная мысль - Сноуден, скорее всего, нанес вред и обществу, и государству. Обществу еще предстоит пострадать от непредотвращенных терактов. В активе - лишь потакание абстрактным правам, в его понимании". По-моему, послужил обществу против государства. Там не абстрактные правды - вполне конкретные. Насчёт терактов - не знаю и нельзя будет выяснить.

"А Сноудена, похоже, уже начали сливать.
Я посмотрел - вначале было слово: 'никого не выдаем', а затем оно трансформировалось в песковское 'просил но передумад'" Не совсем. Пуин. конечно, фигню сказал, что не выдаём, но своё отношение тут выразил. Что передумал - это не песковское, другая же сторона не отрицает.

"и один из лично знающих семью сказал - 'неправда, она тут в голл. живет со своим мужем.'
так что дети - начиная с Пуина, и далее у всех, думаю, кто этого хотел" Слово против слова. Кто-то - кто? - лично знающий семью, говорит, что в Голландии, Путин ,что в России. Кто этот персонаж-то?

"так что дети - начиная с Пуина, и далее у всех, думаю, кто этого хотел". А всё же - у кого? Даже пр путинских оснований так думать нет. Это вообще любопытная вещь: много говорят, что "у всех", но как-то мало кого могут назвать конкретною. Нет, кое у кого есть, но у всех... Впечатление, что тут больше веры.

"почва, по моему мнению - благодатнейшая. Если у человека офиц. зарплата 500000 руб, а в офшоре, в штатах, в проштатовской европе лежит 100 млн зеленых денег - он очень будет опасаться и будет управляем" Ворос в том там счёт законен или нет. Равно как и недвижимость. Если да - её конфисковывать...

"вы про эту историю, она вызвала какие - то действия США?" После этого онипросто Иран стали воспринимать как ... ну одну из опор "оси зла".:-)

Reply

igor_zaitsev July 3 2013, 16:51:30 UTC
убей бог, не помню. журналист какой - то из числа тех, что с именем.

Reply

anna_ism July 3 2013, 17:05:01 UTC
Да не, нету такого...
С именем - Шостакович?
Не, нету.
С августом-то всё примерно понятно. Отрицают лишь немногие, гм... крайне идеологизированыые.
Я вспомнила тут его лишь потому, что с тех пор подобного охлажения в отноешниях со Штатами не было, таким вновь грозит нынешняя ситуация. Но Осетии гарантии-то давали. С другой стороны - там всё прошло для нас, общеМ, благополучно: побухтели на Западе и перестали. Тут же светит"заноза".

Reply

igor_zaitsev July 4 2013, 05:39:09 UTC

С.Довлатов, соло на ундервуде:

"Как-то раз отец сказал мне:
- Я старый человек. Прожил долгую творческую жизнь. У меня сохранились богатейшие архивы. Я хочу завещать их тебе. Там есть уникальные материалы. Переписка с Мейерхольдом, Толубеевым, Шостаковичем.
Я спросил:
- Ты переписывался с Шостаковичем?
- Естественно, - сказал мой отец, - а как же?! У нас была творческая переписка. Мы обменивались идеями, суждениями.
- При каких обстоятельствах? - спрашиваю.
- Я как-то ставил в эвакуации, а Шостакович писал музыку. Мы обсуждали в письмах различные нюансы. Показать?
Мой отец долго рылся в шкафу. Наконец он вытащил стандартного размера папку. Достал из нее узкий белый листок. Я благоговейно прочел:
"Телеграмма. С вашими замечаниями категорически не согласен. Шостакович"."

это к 2008 году какбэ относилось)

Reply

anna_ism July 4 2013, 13:06:32 UTC
В существовании композитора я не сомневалась.:-)

Reply

igor_zaitsev July 3 2013, 17:04:02 UTC
не врубился: кто ее будет конфисковывать, зачем?
лучше просто завербовать и пусть работает на первую поссуетившуюся страну. кто, зачем??

Reply

anna_ism July 3 2013, 17:05:53 UTC
Если не конфисковывать - как давить?
Проблема шпионажа давно и у всех.

Reply

igor_zaitsev July 4 2013, 07:57:31 UTC
я думаю, давление в направлении статьи о незаконном обогащении госслужащих. в любом случае, это не будет 'незаконная конфискация' - при зарплате в 200000 роскошь вызывает вопросы.

Reply

anna_ism July 4 2013, 13:11:24 UTC
1. Где такие статьи?
2. Распространяется ли на иностранных госслужащих?
3. Нет, в другом государстве вряд ли рассматривается зарплата, лишь - законно ли оформление там.

Reply

igor_zaitsev July 10 2013, 06:01:46 UTC
статьи в законодательстве всех стран, ратифицировавших конвенцию оон по противодействию коррупции.

насколько я знаю, в европе и сша существует контроль за законностью происхождения депозитов, а незаконное обогащение госчиновника, пусть и скрытое рядом проводок через оффшоры, может быть расследовано и признано преступным.

Reply

igor_zaitsev July 3 2013, 17:06:45 UTC
не веры, а отсутствия информации. три скандала было по весне - - с астаховым четыре, специально их никто не сливает - кого задели по базам, всплыли в инфополе.

Reply

anna_ism July 3 2013, 17:14:40 UTC
Тамс недвижимостью. С детьми - у Астахова, разве.
Вера в то, что "у всех дети за границей". Как начнёшь спрашивать: кто? - неопределённей.

Reply

igor_zaitsev July 4 2013, 07:38:59 UTC
фактически ваш довод: 'не пойман - значит, этого нет'

а мой: все, кто желает прятать детей на западе, такую возможность имеют. Астахов, Пехтин с сыном американским бизнесменом, Турчак - жена в ницце, дети, значит, если есть - там же, железняк - дочери в англии.

Это те, кто случайно попал под раздачу - но их достаточно, чтобы понять, что система не наказывает вывозящих семьи на запад, а прикрывает, значит, таких много.

И еще один довод, для меня ключевой. Несколько моих знакомых, бизнесменов весьма средней руки вывезли детей на обучение в Англию. Это тренд у людей, которые могут, а дети не проявляют желания быть тут или малы.

Вот вам вполне конкретные примеры, на их основании, и на основании реакции властей на их разглашение - вывод о существовании системы выведения семей и детей на запад.

Reply

anna_ism July 4 2013, 13:10:17 UTC
Возможность имеют - так это святое, но почему прятать? Предпочитают держать - так точнее. Но я - за такие возможности.
Не пойман - значит не доказано. Может, и есть. Но мы не знаем.

" Несколько моих знакомых, бизнесменов весьма средней руки вывезли детей на обучение в Англию". А это иное. Бизнесмены - не чиновники.

"вывод о существовании системы выведения семей и детей на запад". Какой системы? Что , для этого система нужна? Только билет. Для Вас существование билетов открытие?
А всё же, ещё раз: у кого на Западе дети-то?
И кто был тот, именовавшийся лично знающим путинскую семью?

Reply


Leave a comment

Up