сценарно-экзистенциальное

Nov 03, 2011 00:12

Интересно, вот почему, когда садишься за компьютер с четкой и ясной установкой найти именно то, что персонажи говорят друг другу в твоем сценарии ( понятно, что в 1-м варианте они говорят только очень приблизительно то, что должны сказать), довести до ума удается только одну сцену и никак не больше ( Read more... )

кино

Leave a comment

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде olegromanov399 November 10 2011, 07:49:53 UTC
"Дорогой Олег, ну что вы... Ни строчки, ни звука? Мне прямо неудобно как-то. Вообще, мне приходилось встречать в шекспироведении мнение, что о Шекспире нам известно даже больше, чем обо всех остальных поэтах и драматургах его времени. Не знаю, насколько эта версия бесспорна, но на мой взгляд около 90 документальных упоминаний в контексте не литературном, и около сотни - в литературном, - вполне достаточно".

Анна, для начала отправляю вас к концовке моего разбора Фридмана:

http://olegromanov399.livejournal.com/2404.html?view=7012#t7012

Понимаете, если у нас будет 2000 упоминаний о Марке Твене как авторе художественных произведений, это нам ничего не даст, чтобы понять, что за человек этот автор. И если у нас будет 4000 упоминания о некоем С.Клеменсе без всякой связи с Марком Твеном, то это нам не докажет, что первое имя псевдоним второго. Я имел в виду, что о Шакспере как авторе никто не писал, если не считать "Возвращения с Парнаса" (так что ли?). Но то ж пьеса - художественное произведение, а самое главное, там все очень двусмысленно. Так же, как в Первом Фолио.

Reply

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде anna_rulevskaya November 10 2011, 12:24:49 UTC
Я читала ваш разбор Фридмана. Не ответила, потому что мне не хотелось повторяться. Я по большинству этих пунктов уже где-то высказалась.

Понимаете, странная ситуация складывается. Вы говорите - неопровержимых фактов нет, косвенные подтверждения отметаются. Поэтому ваш Шекспир из Стратфорда - не Шекспир. Но когда вы доказываете свою версию, то легко подкрепляете ее не только косвенными данными, но и двусмысленностями и деталями своей же собственной гипотезы.

Reply

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде olegromanov399 November 10 2011, 13:03:16 UTC
Анна, дорогая, это не моя версия, это версия Александра Сомова. Она изложена в книге, которая появится в продаже (тьфу-тьфу) уже на следующей неделе. Там она подробно изложена и, более того, там изложена история ее возникновения. Вам пересказать своими словами всю историю?
Но это не значит, что я веду диалог беспринципно. Я не отметаю никакие ваши косвенные доказательства, если вы беретесь честно доказывать, а не держитесь за привилегии первой ночи авторства, не втягиваете своего героя на трон методом от противного. По принципу "Никто не Шекспир, значит, Шакспер - Шекспир". Если этого нет, то я готов вместе с вами рассматривать аргументы за то, что Человек из Стратфорда - Шекспир. Наряду с другими. Если честно, то нужно смотреть шансы: я ведь говорил, что доказательство может быть только вероятностным. Аподиктического быть не может, хотя бы потому, что нет общих исходных точек у спорЯщих и не найдут они их никогда. Мы все слишком разные. А Шекспир все-таки один.

Reply

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде anna_rulevskaya November 10 2011, 13:23:14 UTC
Но вы тоже отстаиваете именно эту версию, вот я с вами и беседую:)
Вы именно что отметаете косвенные доказательства. И в разборе Фридмана, и в разговоре со мной. Сколько раз вы уже написали фразу "этому нет никаких фактических доказательств" или "это ровно ни на чем не основано"?
А если идти по пути вероятности, то вероятен как раз Шекспир из Стратфорда. Он мало чем отличается от прочих поэтов-драматургов своей эпохи. Известно о нем так же мало, как и о них, рукописей его не сохранилось так же, как и прочих, биография его напоминает прочие и т.д. ( Кстати, если Шекспир - это псевдоним, то и Джонсон - псевдоним, и Марло - псевдоним, верно?)Есть и свидетельства о нем современников, которые оспариваются под предлогом того, что "этого не может быть". Пусть с вашей точки зрения этого и не может быть, но это не опровергнуто. Почему я должна верить, что Джонсон поет дифирамбы не Шекспиру из Стратфорда, а кому-то другому? Потому что он включен в игру, потому что есть игра, а игра была потому, что... Шекспир из Стратфорда не может быть Шекспиром. Закончили тем, с чего начали.
Не надо конечно пересказывать мне книгу, я ее прочитаю, это уже неизбежно. Но пока вы оперируете не новыми фактами из книги, а обычными аргументами антистрадфордианцев, ваши позиции, на мой скромный взгляд, довольно уязвимы.

Reply

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде olegromanov399 November 10 2011, 13:31:44 UTC
Я просто хочу равенства всех гипотез. А после этого буду выслушивать ваши косвенные аргументы, аки агнец, и биться за вашего Шакспера, аки лев. Мне про него Сомов тоже много рассказывал. Я этого Уильяма заочно люблю. Да и роман-то называется в конечном счете "Уилл".

Reply

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде anna_rulevskaya November 10 2011, 13:41:29 UTC
Да даже если б было равенство. Мы бы сразу принесли все, что имеется, а вы бы сразу все это отвергли. Разве не так?

Reply

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде olegromanov399 November 11 2011, 07:14:35 UTC
Не так, Анна, не так. Да и что вы (я имею в виду то же, что и вы под мы: стратфордианцы) собственно можете принесте еще? Все ж уже принесли. 250 лет носили. Но все равно я рассматриваю это в качестве аргументов, раз вы по факту приносите их как аргументы того, что требуется доказать, а не вальяжно пишите готовые биографии гения из Стратфорда. И, конечно, ваши аргументы сильнее, чем, например, аргументы тех же гилиловцев. Так что если других претендентов не останется, а только Ратленд с семейством и Шакспер, я выберу Шакспера - бесспорно!

Reply


Leave a comment

Up