Про "бомбу Ленина" и проблемы с "национальным вопросом" в СССР

Sep 23, 2023 11:43

Интересно - но опять пошла эта муть с "бомбой Ленина" в виде "национального вопроса". В том смысле, что снова зазвучали голоса, утверждающие, что "национальные проблемы заложил Ленин" во время создания Союза в виде системы "нацреспублик". А вот если бы... ну, тут обычно существует целый спектр вариантов, начиная с упоминания сталинского "плана ( Read more... )

Leave a comment

vitus_wagner September 23 2023, 12:23:11 UTC

Вопрос в том, где искать корни того, что в 1965 году у руля в СССР оказались именно эти люди, а не какие-нибудь другие.

Reply

antiebn2023_393 September 23 2023, 14:33:44 UTC
НЕ БОМБИТЕ ДА НЕ БОМБИМЫ БУДЕТЕКОСТЕНКО Анна Евгеньевна, 13.02.2012 - 13.08.2014, г. Зугрэс, погибла в результате авиационного налета на детском пляже вместе с отцом, КОСТЕНКО Евгением Сергеевичем ( ... )

Reply

posadnik September 23 2023, 16:02:34 UTC

посмотри, что произошло в 53-м. Те, кто пришел к власти, те и остались в 65-м, поменяли только вывеску с бородавками на морде.

Reply

vitus_wagner September 23 2023, 20:01:49 UTC

А где корни того, что произошло в 1953? Почему не поддержала Берию армия. например?

Reply

igor_sabadah September 24 2023, 04:27:16 UTC

А кому охота бояться снова?

Reply

vitus_wagner September 24 2023, 08:11:25 UTC

Можно подумать что после 1953 года бояться перестали. Типа планов вроде Dropshot и Немыслимое не было, не надо было жилы рвать, добиваясь паритета. Я конечно понимаю что после 4 октября 1957 года бояться стали и американцы тоже. Ну так до этого еще 4 года. Насколько я по своему детству помню, ядерной войны боялись еще и в 70-е.

Вот после 1991 бояться стало и правла нечего, пришлось придумывать бин Ладенов , озоновую дыру и климатическую повестку.

То есть с вашей точки зрения проблема в том что где-то с 34 по 1953 была сфорирована такая система, когда бояться своих приходилось больше чем чужих? По правилу Фридриха Великого "Солдат должен бояться палки фельдфебеля больше. чем вражеской пули"?

Reply

igor_sabadah September 24 2023, 08:26:32 UTC

Не просто палки фельфебеля, а того, что ты никогда не знал что в следующий момент станет преступлением, то ты верный ленинец соратник того же Троцкого, а тут раз и ты гнусный троцкист, ну кому такое нужно?

Reply

posadnik September 24 2023, 08:22:51 UTC

???? разделение силовиков - старая и верная идея. Чтобы одна спецслужба не интриговала внутри другой.

И - было не противостояние спецслужб и армии, был заговор в армейской верхушке и использование довольно малого числа военных. Выбили верхушку - остальных сделали вид то судят. Типичный комплот. После чего начали долго чистить архивы и готовить фальшивки. Иначе двадцатый съезд состоялся бы сильно раньше.

Reply

vitus_wagner September 24 2023, 08:27:38 UTC

Заговоры тоже удачными становятся не с бухты-барахты. Чтобы заговорщики удержали власть, требуется чтобы они выражали интересы достаточно широких слоев если не элиты то суб-элиты. (контрэлита может придти к власти только в ситуации 1917 года, когда элиты и субэлиты совсем перегрызлись и мышей не ловят). Ну или нужно отсутствие преемника преемника. Вот в США есть список по-моему из 20 позиций, кто возглавит страну, если вдруг предыдущие позиции по списку будут выбиты.

Reply

hungry_ewok September 25 2023, 18:01:26 UTC
/хмыкая/
В начале 50х, по слухам, шло к тому что армейским будут задавать неудобные вопросы на тему того где они были 22.6.1941 и что они тогда делали...

Reply

yakommunist September 25 2023, 23:34:35 UTC
Корни в самой системе отбора. А в ней куча недостатков. Вверх идут подхалимы (которые как флюгеры), жаждущие власти (а значит непрофессионалы в работе), неготовые к понижению (боятся ответственности и разоблачения ошибок). Всё это создаёт ядреную смесь нефункциональности. Если помножить на бюрократизм (который выходит из-под контроля), то пирамиду трясет.

Нужно бы изменить систему, ударив по карьеристам и (сложнее) по бюрократии. Но тут мы упираемся в отсутствие Абсолютного Монарха-Реформатора. Его в такой ситуации нет. Хуже, нет силы, которой он может ПРИНУДИТЬ власть подчиняться ему (и нежелательным реформам).

То есть проблема носит СИСТЕМНЫЙ характер. Нужен сверх-контролер власти.

Reply

vitus_wagner September 26 2023, 04:29:43 UTC

По-моему сверхконтролер власти не спасет. Ко такие подхалимы? Это люди, которые вместо решения той задачи, ради которой создана руководящая должность, решают задачу собственной кареьеры. Какие бы KPI мы ни применяли, человек, занимающийся собственной карьерой будет иметь больше времени на продвижения себя любимого, чем человек, делающий дело.

Допустим, заменим мы диктатуру какой-то личности на абслютную демократию и будем решать вопрос о пригодности того или иного товарища к занятию управленческой должности голосованием. Место подхалима займет демагог и всё.

Попытку решить вопрос системно Ленин, кстати, делал. Введя партмаксимум. Собственно цель партмаксимума была в том чтобы власть не приносила богатства. Казалось, что это должно сделать ее непривлекательной для подхалимов и демагогов. А вот не помогло.

Reply

yakommunist September 27 2023, 19:09:34 UTC
Ленин смотрел на Систему Управления слишком примитивно. Требовалось менять её, а не рюшечки партмаксимума. В том же СССР в ходе трёх реформ (последняя после снятия Хрущева) партийные бюрократы были заменены на технобюрократов. Дальше Сталин 2.0 заменил бы их на производственных управленцев (технократов с децентрализацией). А после запуска ОГАС уже Сталин 3.0 стал был делать ставку на научных бюрократов (которые опирались бы на научных технарей).

Однако стоит говорить о ДВИЖУЩЕЙ реформы силе, а не о "вековечном ленине с партмаксимумом". Стоит подискутировать

Ответ Вам я оформил статьей в сообществе https://8nity.livejournal.com/224334.html

Reply

vitus_wagner September 28 2023, 08:53:29 UTC

Ленин весьма грамотно рассматривал систему управления изнутри, а не снаружи, пытался управлять не конкретной расстановкой кадров, а воздействием на мотивацию карьерного роста. Вы смотрите снаружи, вы полагаете что есть великий и всеведущий Сталин x.0 который может объективно и вовремя определить пригодность людей к выполнению тех или иных функций. Практика показала что Сталин 1.0 окружил себя карьеристами вроде Хрущева и Маленкова,. Руководитель оценивает своих подчиненных по каким-то относительно формальным критериям (и чем больше подчиненных тем критерии формальнее), потому что в душу им он заглянуть не может. А вот партмаксимум как раз заглядывает в душу, позволяет автоматически исключить из карьерной гонки людей с определенным классом мотиваций. Само по себе решение оказалось не слишком удачным, но направление, по-моему перспективное.

Reply

yakommunist October 3 2023, 18:09:12 UTC
Мы с Вами о разном говорим. Я ответил ПО СУЩЕСТВУ на Ваш вопрос в посте. Не о личностях Хрущева, Маленкова, Сталина. А об отсутствии функционального элемента системы. Абсолютного Реформатора. (Аналогия - Нео).

У Старфорда Бира управление поделено на пять уровней. На высший стратегический уровень нужно отбирать за знания и умения в стратегии, а не потому что на низшем уровне управления человек питался баландой. (Вообще, как мы помним, Ленин жил в Горках и ездил на Роллс-Ройсе, то есть несоответствовал Вашему критерию серой мыши).

Речь о том, что любая система нуждается в реформах. И тут дело не в плохих людях, как Вы думаете (мол, не тех отобрали). А именно в функциональном изъяне, который Старфорд Бир в своей модели управления не предусмотрел. Аугусто Пиночет приказал заложить в залу с Киберсином динамит и взорвать. Неважно, кто там из принимающих решения сидел, важно что сильнее те, кто ПРОТИВ реформ.

Reply

vitus_wagner October 5 2023, 11:55:42 UTC

Понимаете ли, абсолютных людей не бывает. Рассчитывать на Абсолютного Реформатора, Идеального полководца и все такое - это идеализм. Вы, судя по нику должны бы все же быть материалистом.

И понимать что какое бы обдество вы ни строили. строить его придется из обычных, неидеальных, неабсолютных людей.

Построение надежных систем из ненадежных элеметнов это давно известная методика. по ней лекции в технических вузах читают.

Reply


Leave a comment

Up