Мир Ивана Ефремова как постпостинформационная цивилизация. Часть вторая

Jul 04, 2023 10:25

Итак, как было сказано в предыдущем посте , тот "мир", который описывает в своих произведениях Иван Антонович Ефремов, сильно отличается от "нашего мира". (То есть, того, что наличествует сейчас.) И, в частности, это очень выражено проявляется в "отношении к информации". Которая в мире "евремовском" не захлестывает каждого обитателя, как могучий и ( Read more... )

Leave a comment

Comments 88

slava2171 July 4 2023, 07:44:20 UTC

"(Например, физические формулы объемом в несколько килобайт могут заменять терабайты видеороликов - если умеешь с ними работать, разумеется.)"
Большого ученого видно по полету!
"Ну, а во-вторых, "упакованная информация" обладает тем свойством, что не очень хорошо поддается фальсификации. А порой - не поддается подделке вообще. (Можно нарисовать сколь угодно "придуманных из головы" формул - но любой человек, более-менее разбирающийся в теме, поймет, что его обманывают."

Милый анлаз! Не слабо ли в уме произвести интегрирование по замкнутому контуру?

Reply


righgeal July 4 2023, 08:13:37 UTC

И все-таки мир Ефремовп утопия, для его создания нужен совсем другой человек

Reply

slava2171 July 4 2023, 08:42:59 UTC

Правильно...
Технологию Циолковский разработал

Reply

punnja July 4 2023, 10:56:18 UTC

Технологию разработали китайцы несколько тысяч лет назад

Reply

slava2171 July 4 2023, 13:15:57 UTC
Евгенику для русских?

Reply


razorbck July 4 2023, 09:04:50 UTC

Таким образом, можно сказать, что "постпостинформационное общество" - по
крайней мере, в том варианте, в котором его предлагает Иван Антонович
Ефремов - во, первых, возможно. А во-вторых, оно использует не какие-то
"экзотические", неизвестные сейчас механизмы, а то, что, в общем-то,
есть и сейчас.

Вообще-то совершенно непонятно каким это таким образом можно это сказать и совершенно из текста выше не следует. Проблема мира Ефремова как раз в том, что он сказочный. Описанный Ефремовым мир - это по общем и целом мир деревенский, мир общества, где все друг друга знают и в целом представляют место каждого в обществе и смысл его деятельности. Но при этом отмасштабированный до размеров Земли, что совершенно невозможно известными сейчас механизмами, оно даже до простого города так легко не масштабируется. Возможно, в 1955 это еще не было понятно, но сейчас-то вполне очевидно. И как обеспечить работу сложных производств, даже сегодняшнего уровня, не говоря уж о тысячах лет вперед, без иерархической организации общества никто еще не придумал. ( ... )

Reply

rekus_2 July 4 2023, 09:37:55 UTC
Сказка ложь, да в ней намёк...

Reply

rdia July 4 2023, 09:55:41 UTC
> При том, что уже в современной науке никто не способен полностью овладеть даже какой-то одной ее узкой областью?

В современной науке есть научные сотрудники, которые добывают сырые знания, они пишут статьи. А ещё есть научные сотрудники, которые сводят эти статьи в обзоры, а потом в книги, обобщая и упрощая модели.
Таким образом, чем дальше, тем больше может освоить мозг человека, поскольку, как пишет Антон, "информация сжимается".

Классический пример - ньютоновская механика, которая описана в Началах, а потом упрощена до школьной. Разумеется, есть много разных моделей классической механики, а в школьную включена лишь ньютоновская модель сил. Но другие подходы тоже вылизаны, и их можно все освоить в течение года теормеха.

На эту тему можете почитать статью Дайсона " Птицы и лягушки в математике и физике" на УФН (том 108, №8, август 2010).

Reply

razorbck July 4 2023, 13:48:53 UTC

К несчастью я знаю о физике несколько больше, чем описал Ньютон, я в институте ядерной физики работаю ;-) Потому и в курсе, что даже в одной области физики, каковой является ядерная физика, есть куча направлений и никто не владеет ими всеми. И не только в школьных, но и в университетских учебниках нет всей информации, необходимой, чтобы работать в любой передовой области науки. И та же фигня и с другими науками, и не только с науками, но и вполне практическими технологиями производства.

А поглощая «глубоко упакованные знания» можно находиться только на уровне знаний прошлого века, а не создавать что-то новое.

Reply


black_semargl July 4 2023, 09:05:49 UTC

А может там просто нет новой информации?
Мир в котором ничего не происходит.
Ну, почти ничего - раз в сотню лет звездолёт улетает.

Reply

doncunita2 July 4 2023, 15:38:14 UTC
Ну как ничего? Веда Конг ушла от Эрга Нора к Дару Ветеру. И подобного нового там сколько угодно. Только никому, кроме непосредственных участников, это не интересно. А у нас бы на этом шоу по всем каналам устроили.

Reply

black_semargl July 5 2023, 08:35:49 UTC

Дык! Не интересно.
Смотреть за другими интересно только тем, у кого со своим проблемы.

Reply

ext_5887930 July 5 2023, 02:13:06 UTC

А у нас сейчас, что нового происходит? Сплошные новости из мира мрачной политики или пошлости из шоу бизнеса. Ну да, Галкин где то кого то обос..л. Кому то голову прилетела ракета. Варвары подожгли библиотеку в Марселе...

Reply


loxodontus July 4 2023, 09:16:49 UTC

спорта, как такового, сейчас почти не осталось. Остались или прямо уродующие здоровье практики профессиональных спортсменов, или же пресловутое боление

Дальше не читал но не осуждаю, просто неинтересно. Идеалы эпохи де Кубертена несколько подточило, это безусловно. Но в то же время любительским спортом занимается огромное количество людей - во всяком случае в странах, условно полагающих себя развитыми.

Reply

rekus_2 July 4 2023, 09:39:32 UTC
Любительский спорт задушен профессионалами.
Когда в спорте рулят бабки, спорт перестаёт быть спортом.

Reply

ext_5887930 July 5 2023, 02:14:41 UTC

Никто не мешает человеку каждое утро бегать в парке или подтягиваться на турнике. Мне например абсолютно не интересно наблюдать за соревнованиями профессиональных спортсменов.

Reply

rekus_2 July 5 2023, 07:07:15 UTC
Вы спортом не занимаетесь.

Reply


Leave a comment

Up