Россия и иррациональная Европа

[anlazz]

Описанный в прошлом посте  азиатский рационализм - система миропонимания, характерная для некоторых государств Юго-Восточной Азии со второй половины XX века - интересен, кроме всего прочего, еще и тем, что позволяет по другому посмотреть на некоторые наши привычные представления. Например - на ставшую "извечной истиной" мысль о "рациональности

Comments

[alex_dragon]

> (капитализм) убежал вместе с ней.

Это самое смешное утверждение. Оно довольно типично, но как-то думающие так не особо задаются вопросом: а что, Наполеон всерьёз собирался заниматься развитием этих территорий, производить тут какие-то реформы? Или они всё-таки ему даже в качестве колоний были не особо-то нужны? Как-то никто не думает, что в силу совокупности условий, включение России в глобальную капиталистическую систему при той низкой производительности практически целиком аграрного хозяйства и том низком уровне производительности труда не было возможно иначе как за счёт сильного внеэкономического принуждения, каковое и находило выражение в укреплении крепостничества и усилении роли государства в виде абсолютистской империи - которая, кстати, и была основным частным собственником и главным капиталистом всю дорогу.

И если бы у Наполеона всё получилось, то здесь было бы всё то же самое, может быть даже хуже - по той простой причине, что колониальная метрополия вообще не заинтересована хоть в к каком-то развитии колоний, а исключительно в их дойке - в отличие от местной элитки, которая с натугой и скрипом была всё-таки вынуждена, нехотя и через жопу, проводить хоть какую-то модернизацию - иначе бы оказались в положении Китая периода Опиумных войн.

[alexandryasenev]

но довольно типично, но как-то думающие так не особо задаются вопросом: а что, Наполеон всерьёз собирался заниматься развитием этих территорий, производить тут какие-то реформы? Или они всё-таки ему даже в качестве колоний были не особо-то нужны?

Вы удивитесь, но колонизаторы тоже развивали колонии. Разумеется, чтобы комфортнее было их грабить, но тем не менее. Без английской колонизации Индия до сих пор жила бы в 16 веке.

[alex_dragon]

Вот именно - они развивали колониальную инфраструктуру, то есть ту, которая способствует максимально эффективному ограблению. Так какое тут развитие? Индия в «16 веке» жила лучше, чем под англичанами.

Но России не грозило даже это - посмотрите просто на климатическую карту, на демографию, на карту доступных тогда природных ресурсов и всё такое. Она сама себя с трудом кормила, здесь нет двух урожаев в год, как в тропиках, и прочих плюшек южных стран.

[alexandryasenev]

Мы говорим не про то, когда лучше жили (хотя сомневаюсь что в 16 веке было лучше), а про общественно-историческое развитие, прогресс.

[alex_dragon]

Можете не сомневаться, хотя бы потому что голода в Индии в доколониальные времена не было.

А прогресс - штука весьма такая относительная, к тому же сильно зависит от критериев - что считать прогрессом. Когда у нас стонали, что дескать жемчуг мелкий по сравнению с европами-америками, как-то забывали себя сравнить с толпами из сотен миллионов индийских нищих, у которых соломенный навес - уже серьёзная недвижимость, потому что у большинства босяков и такого нет.

[alexandryasenev]

Можете не сомневаться, хотя бы потому что голода в Индии в доколониальные времена не было.

Извините, но это фантастика. Голод - вечный спутник аграрных обществ.

Когда у нас стонали, что дескать жемчуг мелкий по сравнению с европами-америками, как-то забывали себя сравнить с толпами из сотен миллионов индийских нищих, у которых соломенный навес - уже серьёзная недвижимость, потому что у большинства босяков и такого нет.

Как-то странно ориентироваться на нищих, не находите?

[alex_dragon]

Смотря где, смотря в каком периоде. Про массовый голод при англичанах вы найдёте сколько угодно материалов, а вот про массовый голод до того - сильно придётся поискать. Хотя бы потому, как ни странно, но в случае форс-мажоров царские кладовые открывались и всё такое. Понятно что там половину спиздят чиновнички и всё такое, но тем не менее повального мора не было.