Leave a comment

arpadhaizy February 25 2020, 10:42:18 UTC
кстати- мир звездолета "энтерпрайз" ( "звездный путь")- тоже основан на отсутствии принуждения к труду, на желании приносить пользу обществу,полной доступности материальных благ- даже в космосе,отсутствии денег и другой материальной заинтересованности. более того- когда она возникает- она осуждается ( на вскидку- когда разморозили жителей 21 века и когда коллекционер похитил дэйту.)

Reply

ext_3005871 February 25 2020, 13:10:20 UTC
Кстати,да.Мне ещё при просмотре оригинального Стар Трека бросилось в глаза,что там показан практически коммунизм(с американской спецификой,конечно). Интересно,читал ли Джин Роденберри Ефремова,или это было какое то общемировое течение гуманизма в это время,вызванное резким ростом научно-технического прогресса?

Reply

arpadhaizy February 25 2020, 14:17:51 UTC
какая будет специфика реального коммунизма- мы не знаем- не было его
фантастика в любом случае!
коммунизм то есть

Reply

craftwr February 25 2020, 18:16:35 UTC
"Звездный путь" дешевая космическая оперетка с приключениями. Какой коммунизм? Нет там ничего, да и по просмотру все же говно. До возвышенных идеалов "Туманности", "треку.." как до Луны раком.

Reply

bamovetz February 27 2020, 08:50:17 UTC
Вы сначала посмотрели бы. В частности Стар Трек Новое Поколение это наилучшее представление коммунистического общества на данный момент. По крайней мере в видеоформате. Но чтобы это увидеть его надо смотреть весь и подробно. Чтобы сложилась полная картина. Хотя конечно можно глянуть и серию про размороженных с орбиты. Там очень смешной предприниматель из 20 века который искренне не может понять - "как так нет денег".
И вообще экономика Звездной Федерации основывается на конверторах материи-энергии и соответственно деньги не нужны по крайней мере внутри системы. Важнее энергообеспеченость и для зведолета например лимит на трату энергии. Если в лимите то хоть дорогой коньяк себе создавай - всем пофиг.

Reply

craftwr February 27 2020, 12:18:22 UTC
Звездный путь и коммунизм это даже не синонимы, нет там коммунизма. А полеты на "вибраниуме", отдельный анекдот.
конверторах материи-энергии это как раз таки и деньги, только безнал.
Эта дешевая космооперка не соответствует своей славе.

Reply

bamovetz February 27 2020, 14:39:43 UTC
Еще раз - нет там денег. Максимум лимиты на потребление энергии ибо она таки конечна. И в мире сериала полная добровольность в выборе деятельности. Звездный флот - военизированная но вполне себе добровольческая организация.
И без отношения к качеству сценария и глубины НФ компонента - там все таки показано коммунистическое общество - правда без деталей.

Reply

craftwr February 27 2020, 14:59:58 UTC
Лимиты потребления это и есть эквивалент денег. Звездный флот - захватчики и убийцы, насильники и разрушители.
И нет там никакого коммунизма, еще раз.

Reply

misha_panda February 25 2020, 21:57:18 UTC
Роденберри читал Маркса и Ленина, он коммунист.
Так, что после продажи франшизы фанатам Элона Маска и других ференги, мы имеем Орвилль от фанатов оригинала.

Reply

with_astronotus February 25 2020, 13:41:39 UTC
С одной стороны - как бы да, а с другой… в общем, очень сильно нет. Конечно, Федерация там сильно отличается в лучшую сторону от тру капиталиЗЪтов и анархо-либералов ференги, или от фашистов кардассианцев, но в целом этот строй далёк не то что от коммунизма, но даже и от уэллсовского фабианского социализма. Бесконечные войны, самодурствующие адмиралы, засилье каких-то племенных жрецов и мудрецов, да хотя бы и Первичная Директива со всеми её ужасами, включая её регулярное нарушение в тех случаях, когда помощь требуется не аборигенам, а «своим» парням с мостика - всё это очень «некоммунистично» и по-прежнему оскорбляет людей труда (что породило даже известный не только в среде трекки мем «парни в красных рубашках»).

Reply

arpadhaizy February 25 2020, 14:16:38 UTC
наших коммунистов как раз и обвиняли в том, что спасали чужих в ущерб своим-так что оченькоммунистично "сам погибай , а товарища выручай"
и сейчас- между этим и "своих не бросаем"
так что теория не проработана- вообще
общественное принуждение-бывает еще более жестким, чем полицейское ( или любое другое)
НО ДЕНЕГ ТО_НЕТ!

Reply

misha_panda February 25 2020, 22:02:51 UTC
Директиву Стругацкие придумали аналогичную.
Войны возможны на более широкой основе, чем личная выгода.
Краснорубашечник это персонаж который гибнет от обстоятельств независящих от экономики.
Он по сюжету не бедняк, ни простолюдин, и ничем не хуже главных героев, просто у них есть сюжетная броня, а у него нет.

Reply

ext_2732677 February 25 2020, 14:20:55 UTC
Не вдаваясь в споры несчет терминологии ("труд", "оплата", "хобби", "субботник" итд) откомментирую сравнение творчества писателей-фантастов, сценаристов и режиссеров фантастических фильмов "по мотивам ( ... )

Reply


Leave a comment

Up