Автор, зачем вы пишите дезу? Доля кибуцев в общем населении Израиля никогда не была велика. Даже в период образования кибуцев и их наибольшего количества - во время провозглашения Государства Израиль их доля в еврейском населении не превышала 7%. Постепенно, с развитием производственно экономических, рыночных отношений в Израиле доля кибуцев в населении и экономике стала неуклонно снижаться. В 2001-ом была менее 2%. По данным на 2001 год в в Израиле было 267 кибуцев с населением 115.500 человек, что составляло 3% от населения Израиля.
Кибуц не может существовать, если не будет поддержан государством хотя бы на уровне законов. Нынешние законы делают возможным и выгодным разворовывание кибуца силами руководителей.
Допустим, я хочу с друзьями поехать куда-то в отпуск или пойти выпить пива. Нам для этого не нужна поддержка государства. Могу я предположить, что друзья разворуют пиво? Нет, т.к. нас объединяют общие взгляды, в числе которых - не воровать. Как минимум, у своих ;)) Потому мы и вместе. Возьмем первое государство рабочих и крестьян. В нем были люди, организовывавшие частные коммерческие предприятия, с целью извлечения прибыли. Начиная с перепродажи иностранных товаров и валютообменных операций и заканчивая производством товаров народного потребления. Государство этих людей преследовало. Сажало. И даже расстреливало. Но эти люди все равно занимались, чем хотели. Вопреки государству. Было ли там воровство? Наверно. Как везде и всегда. Останавливало ли это подпольных советских предпринимателей? Нет
( ... )
Ваша поездка в отпуск с пивом - не коммерческое предприятие. Принципиально важно то, что там задействовано мало денег, что делает кражу невыгодной. Если же люди образуют коммуну - то там крутятся большие деньги (или прочие ресурсы). И украсть их - выгодно.
Кроме того, есть эффект масштаба: Если коммуна состоит из трёх..пяти человек, то сбегать с казной невыгодно. А если из тысячи человек - то уже выгодно. При этом есть виды деятельности, которые малым коллективом реализовать невозможно.
Ваши примеры какие-то неправильные:
"Перепродажа иностранных товаров и валютообменные операции" - это не кооперация. Человек крутится сам или в составе небольшой группы. Крупных инвестиций они не делают. Кстати, там и воровали, и убивали - просто в силу запретов норма прибыли была такая высокая, что перевешивала риски.
"Производство товаров народного потребления" - ну, это из украденных у государства материалов на государственных станках. Опять же - инвестиций со стороны участников нет, инвестиции сделало государство.
Иногда - коммерческое. Возможно, там задействовано больше денег, чем... додумайте сами. Вряд ли там больше денег, чем доход одного (любого) из участников.
Вы хотите доказать, что коммунизм невозможен? :)) Кажется, я внятно сказал (и не один раз): коммунизм (как и остальные виды строя) требует юридической поддержки, а без неё невозможен.
Для примера - попробуйте представить себе капитализм, в котором нет гос.защиты права собственности. Что мешает людям добровольно вступать в капиталистические отношения?
Какое это имеет значение? Я рассказываю, почему коммуна без гос.поддержки невозможна. А Вы приводите мне пример криминальной коммерции одного частного лица.
И? Мораль-то какая? Воровать и убивать интересней, чем строить коммунизм? :)) Поздравляю! Мораль та, что в обществек всегда есть отдельные личности, которым "воровать и убивать интересней, чем строить коммунизм". Гос.поддержка нужна для того, чтобы эти личности не мешали остальным строить коммунизм. "Коммунизм" можно заменить на что угодно.
Начиная с перепродажи иностранных товаров и валютообменных операций и заканчивая производством товаров народного потребления. Государство этих людей преследовало. Сажало. И даже расстреливало. Но эти люди все равно занимались, чем хотели. Вопреки государст А еще вопреки государству мошенничали,воровали, грабили, убивали, насиловали...принуждали к рабскому труду в пользу бандитов. Регулярного наркотрафика не было, но чуток морфия продавали налево некоторые медики.
и их наибольшего количества - во время провозглашения Государства Израиль их доля в еврейском населении не превышала 7%. Постепенно, с развитием производственно экономических, рыночных отношений в Израиле доля кибуцев в населении и экономике стала неуклонно снижаться. В 2001-ом была менее 2%. По данным на 2001 год в в Израиле было 267 кибуцев с населением 115.500 человек, что составляло 3% от населения Израиля.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Возьмем первое государство рабочих и крестьян. В нем были люди, организовывавшие частные коммерческие предприятия, с целью извлечения прибыли. Начиная с перепродажи иностранных товаров и валютообменных операций и заканчивая производством товаров народного потребления. Государство этих людей преследовало. Сажало. И даже расстреливало. Но эти люди все равно занимались, чем хотели. Вопреки государству. Было ли там воровство? Наверно. Как везде и всегда. Останавливало ли это подпольных советских предпринимателей? Нет ( ... )
Reply
Если же люди образуют коммуну - то там крутятся большие деньги (или прочие ресурсы). И украсть их - выгодно.
Кроме того, есть эффект масштаба: Если коммуна состоит из трёх..пяти человек, то сбегать с казной невыгодно. А если из тысячи человек - то уже выгодно. При этом есть виды деятельности, которые малым коллективом реализовать невозможно.
Ваши примеры какие-то неправильные:
Reply
Reply
Возможно, там задействовано больше денег, чем... додумайте сами.
Вряд ли там больше денег, чем доход одного (любого) из участников.
Вы хотите доказать, что коммунизм невозможен? :))
Кажется, я внятно сказал (и не один раз): коммунизм (как и остальные виды строя) требует юридической поддержки, а без неё невозможен.
Для примера - попробуйте представить себе капитализм, в котором нет гос.защиты права собственности. Что мешает людям добровольно вступать в капиталистические отношения?
Какое это имеет значение?
Я рассказываю, почему коммуна без гос.поддержки невозможна. А Вы приводите мне пример криминальной коммерции одного частного лица.
И? Мораль-то какая? Воровать и убивать интересней, чем строить коммунизм? :)) Поздравляю!
Мораль та, что в обществек всегда есть отдельные личности, которым "воровать и убивать интересней, чем строить коммунизм". Гос.поддержка нужна для того, чтобы эти личности не мешали остальным строить коммунизм.
"Коммунизм" можно заменить на что угодно.
Мне объясняли, что для коммун нужна ( ... )
Reply
Reply
А еще вопреки государству мошенничали,воровали, грабили, убивали, насиловали...принуждали к рабскому труду в пользу бандитов.
Регулярного наркотрафика не было, но чуток морфия продавали налево некоторые медики.
Reply
Leave a comment