Leave a comment

Comments 191

andrey_zorin November 11 2017, 08:47:14 UTC
А ещё:
Окончательно потеряли Ближний Восток, Китай, Южную Америку
Согласились играть по правилам, предложенным в Вашингтоне: ОБСЕ, интеллектуальная собственность и т.п.

==знаменитая «разрядка» с заключением ряда договоров о сокращении наступательных вооружений была выгодна именно нам
То есть пока у США было колоссальное преимущество в ЯО - разрядка нам нужна не была, а когда СССР достиг паритета - срочно понадобилась.

... )

Reply

theriodont November 11 2017, 11:26:42 UTC
"То есть пока у США было колоссальное преимущество в ЯО - разрядка нам нужна не была, а когда СССР достиг паритета - срочно понадобилась."

Ну так-то да, еще Толстой писал:
"Когда у противника 16 шашек, а у меня 14, то я только на одну восьмую слабее его; а когда я поменяюсь 13-ю шашками, то он будет втрое сильнее меня."

Reply

gordeich74 November 12 2017, 18:20:05 UTC
То есть пока у США было колоссальное преимущество в ЯО - разрядка нам нужна не была, а когда СССР достиг паритета - срочно понадобилась.
В ЯО нужен не паритет, а гарантированное нанесение неприемлемого ущерба противнику (потому он и не воспользовался своим "колоссальным преимуществом"). А вот гнаться за паритетом - слишком дорого получалось. А отказаться от паритета - козырь в руки вражеской пропаганды.

Reply

andrey_zorin November 12 2017, 19:12:11 UTC
Так до 70х годов этого "гарантированного нанесения неприемлемого ущерба противнику" у СССР и не было.

Reply


yz201011 November 11 2017, 09:46:08 UTC
поскольку материальная обеспеченность граждан росла и после Брежнева, вплоть до самого 1991 года.

Обалдеть просто. Талоны на мыло, зубную пасту и пр. нам привиделись? Автор кто - бывший мальчик-мажор?

Reply

comrade_voland November 11 2017, 13:06:49 UTC
При Брежневе то? ДА, ПРИВИДЕЛИСЬ.

Reply

yz201011 November 11 2017, 14:24:28 UTC
про 91 год - фраза автора вообще-то. Может, что ему и виделось.

Reply

comrade_voland November 13 2017, 08:42:35 UTC
А.. ну, тогда всё верно. Материальная обеспеченность росла, но доставать становилось всё сложнее. Зато доставали по дох.уя сразу.

Reply


yakommunist November 11 2017, 09:51:26 UTC
Брежнева привел к власти ЦК в качестве замены слишком волюнтаристскому Хрущеву. Таким образом, его власть была сильно ограничена. Тем не менее, Брежнев вдвоем с Косыгиным взялся за решение проблем, стоящих перед страной. Сперва он попытался исправить последствия экономических разрушений, учиненных предшественником. Некоторый эффект был получен - вторая половина 60х известна как "золотая пятилетка". Затем Брежнев использовал достижение военного паритета с США для успешных переговоров и заключения мирных соглашений с империалистами.

Понимая, что экономические проблемы СССР гораздо глубже (темпы роста с начала 60х стали аномально низкими и продолжали падать в 70е), Брежнев выработал компенсирующую длинную стратегию развития, рассчитанную на десятилетия. Были осуществлены громадные вложения в инфраструктуру, на порядок превышающие сделанные в сталинскую индустриализацию. Используя свой успех на переговорах с империалистами о мире, СССР начал строить экспортные трубопроводы с нефтью и газом.

Reply

interier November 11 2017, 10:18:57 UTC
Тогда монолитного ЦК не было. И Брежнев сам был инициатором переворота.

Reply

yakommunist November 11 2017, 10:24:13 UTC
Тем не менее, при нем сразу партверхушка обрела несменяемость, чего не было при Хрущеве. То есть властью пришлось поделиться.

Reply

alex_dragon November 11 2017, 14:10:06 UTC
Весьма спорно насчёт «исправления косяков Хрущёва». Хрущёв-то тоже не с кондачка что-то делал, без причины. Во-первых, не нужно думать, что «наследство» ему досталось беспроблемное, а во-вторых, методы, которые как-то действовали при Сталине, уже не работали - по той простой причине, что не масштабируемы, степень сложности народного хозяйства и системных связей постоянно возрастали и к середине-концу 50-х сильно превышали таковую в начале индустриализации, комплексность проблем нарастала. Тут никакое ручное управление уже не работало.

Reply


yakommunist November 11 2017, 10:15:32 UTC
Расчет Брежнева был таков. После завершения строительства энергоносители с конца 80х - начала 90х позволят СССР решить социальные проблемы в принципиально ином масштабе. Так рост объема жилищного строительства с 90го по 2000й был запланирован в аж 5 раз. При этом уже к 80м сметная стоимость квадратного метра была повышена вдвое, фактически была отменена хрущевская экономия на украшательстве. Это наглядный пример того, что утверждение Анлазза, что в СССР наплевали на архитектуру и позабыли о социальной инфраструктуре, неверное, навеянное антисоветизмом. В стоимость квадратного метра включалась и стоимость детских садов, школ, больниц, коммуникаций и т.д.

Увы, громадные вложения в нефтегазодобычу советское государство осуществило в 70е и 80е, а первые плоды появились только в 90е. Превысила же отдача вложения только с начала 2000х, как и было запланировано Брежневым за 30 лет до того. К 2000м страна должна была подготовиться к модернизации, самой дорогостоящей в истории СССР.

не полетели на Луну, не построили ОГАС, не развернули ( ... )

Reply

yz201011 November 11 2017, 14:36:52 UTC
Превысила же отдача вложения только с начала 2000х, как и было запланировано Брежневым за 30 лет до того. К 2000м страна должна была подготовиться к модернизации, самой дорогостоящей в истории СССР.

Дайте нам 20 лет покоя, ага.

Reply

lazy_flyer November 11 2017, 22:17:26 UTC
В погоне за экономикой упустили из виду идеологию.

Reply

yakommunist November 12 2017, 11:53:57 UTC
А что можно было сделать в области идеологии? объяснить, что модернизация будет в 2000х?

Reply


interier November 11 2017, 10:17:10 UTC
Одна важная вещь, которую все игнорируют. Хрущев совершил ряд фатальных гадостей - например ликвидировав МТС. Брежнев никаких мер к диквидации этих гадостей не предпринял. Он пустил все на самотек. И превращение торгово-распределительной сети в мафию, оформление национальных элит в регионах, это целиком заслуга генсека Брежнева, который не предпринял никаких мер, не спросил с своих подчиненных, обладая всей полнотой власти. И назвать его неплохим правителем - неправильно, понятно , что мог быть и похуже правитель. Но мог быть и нормальный, а мог быть и хороший.

Reply

andrey_zorin November 11 2017, 11:51:09 UTC
После смещения Хрущёва никто из генсеков не имел полноты власти.

Reply

interier November 11 2017, 11:55:25 UTC
Крайне спорно. И Хрущев имел ту же полноту, что и Брежнев. А уж как Андропов пришел к власти - все зашевелились, заскакали и запрыгали.

Reply

black_semargl November 11 2017, 13:53:01 UTC
Ну да, запрыгали - и помер Андропов прорулив чуть больше года. А реально уже летом, через полгода после того как генсеком стал, слёг.

Reply


Leave a comment

Up