К предыдущему. Об основной проблеме современного революционного движения.

Nov 01, 2016 09:06

В прошлой теме было показано, к каким отвратительным последствиям приводят современные «революции». Которые не являются революциями, как таковыми - т.е., сменой общественной формации - а выступают в лучшем случае лишь бессмысленной тратой ресурсов. (В том числе и человеческих.) В лучшем - потому, что в худшем случае мы получаем социум, на порядок ( Read more... )

революция, левые, классовое общество, теория инферно, классовая борьба

Leave a comment

Comments 118

dralexandra November 1 2016, 06:30:38 UTC
= не учитывая гражданскую войну! =

Это трудно назвать гражданской войной, несмотря на то, что 70-80% личного состава армии Л/ДНР имеет украинское гражданство.
Ведь эта армия с лета 2014-го выполняет приказы российского руководства, управляется российскими командирами, воюет российским оружием, получает зарплату от РФ и не имеет каких-то собственных целей.

= Ведь непонятно, почему, раз указанный «майдан» есть плод работы Госдепа =

Госдеп его лишь поддержал и, вероятно, предоставил "методички". Януковича стал сносить местный олигархат. Это видно было по тому, что практически все СМИ ещё в декабре 2013-го вдруг начали бешено его травить, выступая на стороне "майдана". Подозреваю, что непосредственно в "майдан" США не вложили ни копейки.

Reply

alex_dragon November 1 2016, 07:50:29 UTC
А печеньки? Они тоже денег стоют. :-D

Reply

sery_kardinal November 1 2016, 21:30:55 UTC
= Это трудно назвать гражданской войной =
= Ведь эта армия с лета 2014-го выполняет приказы российского руководства =

Это именно гражданская война.

Так же, например, в гражданской войне в Испании участвовали военные советники и специалисты из Советского Союза: военачальники РККА уровня полковник - комдив, командиры уровня старший лейтенант - майор, гражданские специалисты (переводчики, медики).
А испанских националистов, которыми руководил Франсиско Франко, активно поддерживали Германия и Италия.
От этого война не перестала быть гражданской.

Reply

dralexandra November 1 2016, 22:42:36 UTC
= Так же, например, в гражданской войне в Испании участвовали военные советники и специалисты из Советского Союза: военачальники РККА уровня полковник - комдив, командиры уровня старший лейтенант - майор, гражданские специалисты (переводчики, медики). =

Как вам удалось забыть, что в Испании военные советники и специалисты из Советского Союза оказывали помощь руководству Второй Испанской Республики? Причем, именно испанцы решали, как и где воевать, в отличие от откровенно марионеточного руководства Л/ДНР.

Reply


meromorph November 1 2016, 06:42:50 UTC
-Как говорят по поводу последних украинских событий: «вы бы просто попросили Януковича поднять коммунальные платежи и сделать доллар за 25 гривен…». (И это еще не учитывая гражданскую войну!) -

Ну, справедливости ради, гражданская война - это чуть менее чем полностью заслуга дорогих россиян. Разумеется только лишь появление группы Стрелкова в Славянске ее спровоцировать не могло, а вот аннексия Крыма + появление группы Стрелкова раскрутили маховик войны на Украине с детерминированной предопределенностью: украинские власти не могли продолжать пассивно смотреть за отжимом все новых территорий страны, сепаратисты были вдохновлены примером Крыма: "немного побузим, придут вежливые люди, помогут войти в состав РФ и станем богатыи-богатыми". Бензинчика в костер конфликта вы плеснули щедро, а теперь лицемерно цокаете языками: мол, вот какие придурки эти хохлы.

Reply

phoenix_1981 November 1 2016, 07:01:09 UTC
"мимо тещиного дома я без шуток не хожу."

"поручик, а почему о бабах? а я всегда о них думаю."

поразительная способность любую тему свести к хуям.

Reply

botya November 1 2016, 08:32:27 UTC
Хохол же

Reply

exshvonder November 1 2016, 08:50:16 UTC
Действительно - перерезали бы спокойно всяких коммуняк и русскомирцев, безо всякой гражданской войны, в рабочем порядке, и строили бы себе, с запозданием на 150 лет относительно оригиналов, свою бандеровскую буржуазную нацию.

А теперь приходится последние силёнки напрягать да в долги влезать.

Reply


opiat_5x5 November 1 2016, 08:52:31 UTC
Оранжевые революции всегда ПРОТИВ того, что есть (отрицание), а реальные революции всегда ЗА то, чего нет (конструктив).
Напр. Февральская революция - "Долой злочинну владу самодержавие", а ВОСР - "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам, хлеб - голодным".
Применительно к современной России, оранжевый лозунг - "Путина - в отставку", а революционный - "Каждому гражданину - социальную ренту".
Вот и прикиньте, много ли найдётся людей (революционеров), считающих последний лозунг не пустым популизмом, а тем самым локусом новой ОЭФ.

Reply

syberiak November 1 2016, 18:21:30 UTC
//революционный - "Каждому гражданину - социальную ренту"//
---
Именно социальную? А кто будет оплачивать сей банкет?
Может сырьевую?
В Норвегии, если я не ошибаюсь, это реализовано. Без всяких революций, товарищ!

Reply

opiat_5x5 November 1 2016, 18:32:16 UTC
А кто оплачивает каждому равный бесплатный "социальный пакет" (среднее образование, здравоохранение, безопасность, инфраструктура и т.д.)? Государство из своих доходов и налоговых поступлений.

Reply

syberiak November 1 2016, 19:11:50 UTC
Чем тогда "социальная рента" отличается "социального пакета"?

Reply


theriodont November 1 2016, 09:02:55 UTC
yakommunist November 1 2016, 09:53:21 UTC
Так это и есть отрицание украинской промышленности и рынков сбыта

Reply

opiat_5x5 November 1 2016, 10:53:11 UTC
Я уже писал раньше, что подлинной революцией для Украины, было бы разделение Украины по ментальному признаку на 4 нейтральных независимых государства. Т.е. обретение всеми её частями РЕАЛЬНОГО национального суверенитета.

Reply

black_semargl November 2 2016, 04:02:35 UTC
Разделение по ментальному признаку не создаст автоматом благополучия ни в одной из частей.
Так что это тоже "против"

Reply


yz201011 November 1 2016, 10:56:03 UTC
И вот тут-то мы и подходим к самой фундаментальной, не побоюсь этого слова, проблеме современности. К проблеме отсутствия в нашем обществе (обществах) условий для зарождения указанных локусов. Это звучит парадоксально в своей банальности - но современные «революции» не могут стать революциями в своем истинном значении из-за нехватки революционеров! (А вовсе не из-за отсутствия революционных ситуаций, как это иногда считается.)

Вот это открытие! Курил бы дедушка Ленин - сейчас бы тихонько стоял в сторонке:) Он-то думал, бытие определяет сознание, ан нет! Антон всё опроверг.

Reply

phoenix_1981 November 1 2016, 10:58:32 UTC
"бытие определяет сознание, ан нет"

вообще-то общественное бытие определяет общественное сознание.

как говорится - почувствуйте разницу.

Reply

yz201011 November 1 2016, 12:53:01 UTC
ну так что? Общественное бытие - революционная ситуация - определяет сознание общества, то есть количество революционно настроенных. Но никак не наоборот.

Reply

black_semargl November 2 2016, 04:05:54 UTC
А дедушка Ленин что, непогрешимый папа московский или вообще пророк божий?
Бытие определяет не сознание, а лишь потенциальную возможность его.
А реализуется потенциал или нет - надо ещё кое-что.

Reply


Leave a comment

Up
[]