Народ о денацификации (продолжение)
Ищенко о денацификации здесь: http://anisiya-12.livejournal.com/1139373.html
Ниже часть комментариев из поста Мирославы. Даже такая малость, как просто диалог в блоге, уже показывает, насколько этот процесс будет болезненным. И лучше, наверное, его запускать не "всем демократическим сообществом", а просто доверить его государству. Иначе криков и обид будет не счесть.
Главно же....главное... если вы помните о методах денацификации в постфашисткой Германии - там были строго свои газеты, во внешний мир денацифицируемое население со обиженными воплями на вся и всех не пускали. Так и сейчас. Чем больше у денацифицируемых будет выход во внешние коммуникации, тем болезненнее будет происходить процесс и для самих бывших инфицированных вирусом фашизма и расчеловечивания, так и для окружающих их новых государств.
С другой же стороны - общество мужает, растёт, обсуждая такие вещи между собой.
В общем, у меня лично ответа нет.
Комментарии:
В порядке конструктивной критики
Для вытеснения нацистской идеологии нужна более сильная идеология. Кто ее может предложить?
В 1944-52 это был социализм. И многих молодых наши деды "выиграли" у националистов и бандеровцев.
А что можно предложить сейчас?
============
Вопрос вопросов.
============
очень хорошо процесс переоценки ценностей и перековки описан у Вассермана в статье "Отрицание отрицания". Так Вассерман стал сталинистом...
============
и какой же такой идеологией обладали англосаксы, которые, собсна, и выдавили из немцев их сумрачного гения с помощью технологии, описанной г-ном Ищенко?
============
Это идеология золотого тельца, замешанная на эгоистическом индивидуализме. Она в итоге и коммунизм сожрала, да и с РФ почти разобралась.
============
Отлично сказано! Теперь дело за "малым": как применить эту идеологию, дабы "обустроить" украинских нацистов.
============
Сценарий не реализуем при олигархическом строе и в условиях геополитического противостояния. Во-первых, необходим полный контроль над СМИ, а этого не позволят ни олигархи, ни "прогрессивная мировая общественность". Во-вторых, контроль за школами, учебными программами. В Германии проведению денацификации никто не мешал, в мире по этому вопросу был консенсус. А у нас будут сильные внешние враги. Антинацистскую пропаганду придётся навязывать, а это подарок нашим геополитическим противникам - можно бесконечно обвинять в диктатуре и тоталитаризме.
============
А ведь интересный маркер эта статья уважаемого Ростислава Ищенко.
В сочетании с "натовскими легионерами" и того интереснее.
============
Как будем денацифицировать Украину? Да уж как-нибудь будем... Но для этого нужно совсем малость: покончить с наглым и подлым сопляком (Укропией), за которым, однако, стоят вполне реальные и вооруженные блатные ("цивилизованный мир"). Задачка-то непростая. А подобные тексты предлагают делить шкуру неубитого медведя. Так ли уж они своевременны?
Самое главное, это показать, что украинство, это идея хутора. Украинец ратует только за то чтобы была возможность работать сантехником за границей. Никогда украинец, человек идеи украинства, не сможет стать Гоголем, Королевым, Глушко или Патоном. Это привилегия малороссов. В СССР был такой эвфемизм заменяющий название малоросс, советский украинец, т.е. дружественный, лояльный России.
Жаль что свидомые щирые украинцы победили советских.
Сейчас, постепенно, нужно ввести это понятие "малоросс". И в паспорте восстановить графу национальность.
Не нужно, это неудачное название, потенциальный конфликтоген.
"Малый" - антоним слова "великий", и никакие разговоры о "малой Родине" не помогут. Это даже не машина "Шкода".
Нужно что-то нейтральное.
============
Почему гетман Разумовский или канцлер Безбородко спокойно были малороссами, а щас в это понятие заганали столько негатива. Назовите русинами, русами, но вот этот грушевский укробред нужно изживать по любому.
============
Есть такое, скажем, пожелание при подборе брендов - чтобы он не напоминали что-то неприличное или неприятное.
Например: bugaga . ru / jokes / 1146741925-nazvaniya-zarubezhnyh-brendov . html
В крупных компаниях, выходящих на зарубежные рынки, над этим работают коллективы лингвистов. А тут бренд целого народа.
Понятное дело, что нужно судить с первую очередь по делам. Но при это надо ведь быть объективными: вдеть не только плохое, но и хорошее.
И и значение слов тоже нельзя недооценивать. Сто раз повторенное слово влияет на сознание, следовательно - на поступки.
============
Здесь нет зарубежных рынков, здесь есть семья и возвращение в семью даже самого непутевого родственника отличается в корне от туризма или взятия на постой.
============
Здесь есть люди с определенными языковыми привычками, и при определении бренда нужно это учитывать.
Просто в коммерции с родным языком могут разобраться и рядовые маркетологи, а вот для новой языковой среды нужны новые специалисты.
Нам же сейчас надо со своими языками, близкими - разобраться.
И в толковом словаре РУССКОГО языка, авторства Ушакова (уж явно великоросс, не так ли?), слово "малоросс" обозначено как шовинистическое название. Какие Вам еще нужны аргументы, если Вы лингвистов не слушаете?
============
Если бы лингвисты властвовали! Я не говорю что нужно с кандачка, но то что Украина должна быть демонтирована - убежден. Пусть будет Подол, Слобожанщина, пусть Великомалороссия. Но никакой денафикации не произойдет, пока не осознается общность судьбы. Если этого не будет, то лучше и не начинать.
============
"в паспорте восстановить графу национальность"
Тоже неудачна идея, я считаю. Ибо многим людям придется разорваться.
Конфликт не межэтнический, а мировоззренческий. Националистов против интернационалистов, экстремистов против уравновешенных/центристов, разрушителей (обещающих потом что-то построить) против созидателей, которые хотят и могут конструктивно работать уже сейчас.
============
Почему нужно разрываться? Нужно, чтобы каждый окрасил себя в те цвета, в которые он себя окрасит. Тут то уж как раз должно быть все гораздо безкомпроисснее. По началу будет не очень легко, а потом наладится. Первые укры вообще вырезали москвофилов тыщами, а тут всего лишь развилка на пути.
============
"По началу будет не очень легко, а потом наладится"
Ага, сначала "до основанья", а уж потом мы как построим, как построим!
"Первые укры вообще вырезали москвофилов тыщами"
А сред Героев Советского Союза в 1941-45 украинцев - пятая часть, на втором месте после русских.
Может, надо смотреть на людей, а не на их национальность, и не поддерживать идеи пещерного национализма, хоть и с другой стороны?
============
О чем вы, человече? Украина имеет родовую травму! Само это образование задумано как анти Россия. Не как соРоссия, а как противо Россия. Это понятно? И как только было освобождено национальное самосознание украинства оно сразу развернулось против того против кого затачивалось. Я же по моему перечислил и Королева и Глушко и Патона, все это великие люди станы Советов, но они абсолютно инородны в нынешней Украине, как и великоросс Антонов, приехавший в Киев и основавший одну из самых уникальных школ авиастроения в мире.
Насчет названия вы правы только в том, что как вы лодку назовете так она и поплывет. Украина всегда будет в антагонизме к России.
Такое развитие событий предрекал еще Петр Дурново государю, когда русские войска вошли в Галицию и был поднят вопрос о присоединении ее к РИ.
============
"Само это образование задумано как анти Россия"
Докажите, что, например, Леся Украинка была против России.
Между прочим, укронацоналисты против "драгомановщины". А Дмитрий Донцов, идеолог интегрального украинского национализма - русский. Так что дело,
наверное, не в национальности, не так ли?
============
А слово "русь" изначально вообще означало гребцов. Но ведь сегодня оно означает немножко другое, не так ли?
"Королева и Глушко и Патона, все это великие люди станы Советов"
То есть если я считаю себя украинкой, то мне нельзя ими восхищаться, что ли? Равно как и великороссом Антоновым? Очень интересно.
"когда русские войска вошли в Галицию"
Галиция - это не вся Украина. Вы опять обобщаете.
============
Я никому ни в чем не отказываю. Я говорю, что надо возвращаться к корням и малороссам есть кем и чем гордиться. В отличие от современности. Донцов был русским и Гоголь тоже был русским и Богдан Хмельницкий тоже был русским. Почитайте документы. Надеюсь, руський и русский не введет вас в ступор. И Костомаров один из констукторов украинства тоже был русским.
Насчет происхождения слова русский вариантов море.
Единственное, что точно не надо воплощать в жизнь это вариант того что слово рус произошло от реки Рось. Т.е. хочу сказать, не надо жителей живущих по берегам этой речки называть поросами.
============
"надо возвращаться к корням"
Это как? Отказаться от Королева и вернуться к язычеству?
Нельзя просто так вот вернуться к корням. Развитие идет не по кругу, а по спирали. И даже если мы ориентируемся на античность в плане гармоничного развития человека, это ведь не значит, что мы полностью заимствуем их образ жизни и верования. Нет, берем то, что подходит нам.
Прошлое, конечно же, надо учитывать, но жить нужно здесь и сейчас. И исправлять ошибки прошлого, которые и привели к тому, что есть сейчас.
Название "малорос" дает аргументы укронационалистам ("они нас не уважают").
============
Название "малорос" дает аргументы укронационалистам ("они нас не уважают").
Неужели непонятно, что это инструмент манипуляции? Если укоренится очевидное, что украинство, это хуторянство, а малороссийство это путь к себе и к звездам, то общественное сознание очень быстро трансформируется.
Люди просто будут игнорировать мнение дремучих хуторян, которые видят как горизонт мечтаний, должность сантехника в Лондоне.
============
"инструмент манипуляции?"
Именно. Зачем холить и лелеять этот инструмент?
============
"очевидное, что украинство, это хуторянство, а малороссийство это путь к себе и к звездам"
И вовсе это не очевидно. Я себя называю хохлушкой, официально - украинкой по национальности. И я против национализма и за путь к звездам. И Вы сейчас игнорируете мое мнение, между прочим. И отказываете в праве быть собой.
Кстати, на хуторе звезды лучше видны, чем в городе - к Вашему сведению. В городе засветки.
============
"Кстати, на хуторе звезды лучше видны, чем в городе - к Вашему сведению."
Но ракеты с хуторов не летают. И я не против пасторалей, я против того, чтобы люди с социальным запросом на нехитрые заработки зарубежом, диктовали свою волю людям, которые хотят летать к звездам или слушать Моцарта с Чайковским.
============
"ракеты с хуторов не летают"
Зато там неплохо растут их конструкторы. Естественно, при наличии способностей и возможностей для их реализации.
============
Фор икзампл плиз.
Королев, например :)
Я, конечно, подшучиваю, называя усадьбу его бабушки и дедушки, где он жил от своих 3 до 10 лет, хутором.
Но это был обычный райцентр и одноэтажный особняк с участком на гектар и фруктовым садом: famhist . ru / famhist / korol / 00195dc6.htm, famhist . ru / famhist / korol / 000a6895.htm#00162f4e.htm (детство Королева в Нежине).
============
Стал он Королевым уже далеко от Нежина. Благодаря возможностям большой страны и лично, не побоюсь этого слова, Берии и Сталину.
============
"должность сантехника в Лондоне"
А Вы не задумывались, почему они о ней мечтают? Может, потому что сантехнику в Лондоне платили больше, чем некоторым кандидатам наук у нас?
============
И что? А вы уверены, что если начнется этап развития в связке с Россией, то зарплаты кандидатов будут выше чем у сантехников? И сейчас, думаю, что сантехник в Лондоне часто получает больше кандидата наук в Лондоне.
Но если кандидат воплотит в жизнь свою идею, то вот тогда заработок его наверняка превысит заработок саетехника. Только возможность творить и размер заработка не всегда коррелируют. Полно гениев в том же Лондоне, умерших в нищете.
И еще вы себя назвали хохлушкой, но ведь и на это можно обидеться и разогреть элемент неприятия до такой степени, что хохол будет звучать позорнее чем представительсекс меньшинства. Это же технология.
============
Видите ли, одно дело называть себя так. Ибо в отношении себя я это слово слышала преимущественно с положительными или нейтральными ассоциациями.
А совсем другое - когда тебя начинают поливать чужие люди, не разбирающиеся в сути дела.
============
Я говорю о восприятии. Есть простой факт и сложившееся из этого факта название. Все, но украинство в силу своего чувства национальной неполноценности всегда найдет изъян в любом месте.
Например, есть похожий случай, имею в виду Ломбардию. Название получилось от лонгобордов, т.е. длиннобородых, но ведь никто из ломбардцев не возмущается тому, что его называют длиннобородым, даже дети женщины и бритые. Просто есть чувство национальной гордости уравновешанности. Ни Ломбардия, ни, кстати, Россия не желают быть второй Францией или Швейцарией или Прекраснорайскостранойобетованной.
Есть и есть и другого не надо.
============
Что за глупость? Что разрушить? Умеют работать только люди из Советской Украины. У современного поколения бэкграунд для утиля. Как раз возвращение к истокам.
Почему Гоголь не знал, что он украинец или Григорий Сковорода? А это самая соль земли малороссийской. И антоним слова великий - ничтожный, а слова малый - большой.
============
"малый - большой"
Тогда почему великороссы, а не большероссы? "Великая" и "Малая" Русь ведь рядом стоят, не так ли? Ну и как эти слова могут восприниматься - не как антонимы разве?
Именно что "малый" может ассоциироваться с "ничтожным". Тем более что в украинском языке слово "великий" означает в первую очередь размер, то есть как раз непосредственный антоним.
Понятно, что это не единственное значение слова "малый" - но, тем не менее, оно присутствует.
Можно, конечно, пытаться нивелировать ассоциациями типа "малая Родина", "мал, да удал" и прочая, но это уже попытки загладить. Задолбется объяснять каждый раз.
"Почему Гоголь не знал, что он украинец"
Потому что в то время это название еще не закрепилось. А мы с ним прожили уже сотню лет, у нас бабушки и дедушки так записаны. Да, было сильно по-разному: и хорошее, и плохое, но название въелось, как ни крути. И поэтому вопросы наименования нельзя с кондачка решать, тем более в угоду тем, кто, подобно укронационалистам, судит человека по его национальности, а не по мировоззрению и поступкам. Тех украинцев, которые не разделяют идеи укронационалистов, у нас принято называть русофилами или же интернационалистами по убеждениям.
Вот и вспомните про прабабушек и прадедушек и про пра пра и т.д. А то ребята галичане предали веру отцов стали папистами, а теперь уже говорят что они верны вере отцов, но умалчивают, что предали веру предков. В основе украинства лежит каинова печать. Оно так и начиналось, с укрофилов и москвофилов. (хотя укрофилы может несколько иначе назывались но в принципе как то так).
============
Мне как человеку светскому эти межрелигиозные разборки как-то вообще побоку.
"умалчивают, что предали веру предков"
Ага, только так же могут сказать и язычники, которых сейчас немало сред новоявленных нацистов-расистов.
===
А предавать только начать, дальше все пойдет само как по маслу. Нормально, когда от отца к сыну от мамы к дочери, ну и бабушки с дедушками, конечно. Щас жители Малороссии пережиают еще и кризис вечного отсутствия. Имею в виду, что даже в СССР было полно зробитчан, а уж щас детки без присмотра и призора, вот и результат.
===
А ничего что сейчас и кровные родственники ссорятся на политической почве? Дело не всегда в кровном родстве.
Говорю же - основной конфликт не в родстве и не в языке, а в плане психологическом и мировоззренческом.
===
Статья интересная, но провести денацификацию при помощи тех, кто вольно или невольно стал пособником фашизма? сомневаюсь я...В мире, насквозь прогнившем, озверевшем, опустившемся...печально это, но человечество идёт к своему концу...
===
Возможно будет только если простые люди, которые стояли "за все хорошее", хлебнут по полной. И если установят в своих головах причинно-следственную связь между своими действиями и их последствиями.
Так ведь хлебают уже, а связей не видят. Смотрела видео, где мать одного из киборгов, которого к троллейбусу в Донецке привезли, о жертвах ни слова не сказала, а всё о сынке своём(понятно, что матери ближе своё, хотя бы соболезнование выразила, но...украинское телевидение снимало, может быть, вырезали)
Я сейчас не спешу осуждать людей, окромя явно оголтелых: возможно, не все могут позволить себе говорить на камеру то, что хотят. Будем ждать результатов расследований и решения судов.
По знакомым и сарафанному радио вроде бы вырисовывается картина постепенного прозрения - когда реальность начинает сильно противоречить тому, что ожидали от "революции достоинства".
Ситуация намного сложнее, чем пишет Ищенко.
Потому что:
1) разгромленные бандерлоги будут обязательно получать подпитку США и всей Европы. Причем, в отличие от послевоенного времени, где Бандерштат был со всех сторон окружен просоветскими странами, на этот раз почти все окружение к бандерне относится, как минимум, толерантно.
2) изгнанные из Новороссии бандерлоги будут непременно плодиться, размножаться и копить злобу в Киеве, Полтаве, Черкассах и Виннице. Если же ополчение и "ополчение" пойдут на Киев, то вышвырнутые за Збруч бандерлоги будут плодиться, размножаться и копить злобу в Лемберге, Тернопиле, Луцке и Ровно. И постоянно изливать накопленное дерьмо в сеть. Да и логово для активных бандитов будет действовать, даже если обнести его тройной стеной по типу Сектора Газа.
3) у России (если Новороссия войдет в ее состав или, хотя бы, в ТС и ОДКБ) откровенно слабый для такой задачи репрессивный аппарат. И МВД, и ФСБ, и армия, и ГУЛАГ, пардон, ФСИН не идут ни в какое сравнение с тем, что имел СССР после войны. К тому же, РФ еще и повязана всякими бумажками и шарашками вроде ПАСЕ, из-за чего, к примеру, нельзя этих бандитов даже гуманно усыплять, не говоря уже о том, чтобы на кранах вешать.
4) и еще, сравните размер зоны активной работы УПА после войны и ту, которую придется дебандеризировать сейчас. Тогда УПАри восточнее Житомира и Винницы почти не вылезали. Население Галычины, Волыни и Черновцов сейчас - 8,1 миллиона, в 1966 - 7,5 миллиона, на послевоенное время примем условно 7 млн.
Поголовье УПАрей ~200 тысяч, а это 2,8% населения. Учитывая, что у них были семейства и родственники, которые их деятельность, как минимум, игнорировали (иначе бы настучали в МГБ и отправили бандерню по этапу), то цифру сторонников УПА можно смело умножать на 3 - 8,4% или ~600 тысяч рыл. Не так уж и мало.
А что мы имеем теперь? Население Украины - 42,9 миллиона человек, из них 48% (20,5) - Юго-Восток (Новороссия), остальное - собственно Украина, из нее Западенщина - 8,1 млн. При этом бандеровщина в Западенщине занимает прочные лидирующие позиции, в центральной Украине сожрала мозги минимум половины населения, в Новороссии, конечно, все намного лучше, однако и там есть метастазы бандеровщины. Особенно в таких подвергшихся украинизации регионах, как Херсон, Днепропетровск и Николаев. А значит - есть те, кто будет устраивать в своих домах схроны, склады оружия и подпольные медпункты для бандерлогов.
То есть, примерно 80% западенцев (6,5 млн) симпатизируют бандеровщине в той или иной мере, для Малороссии эта цифра составляет 50% или 7,1 млн, для Юго-Востока, положим, 5% или 1 млн. (реально, скорее всего, больше, потому как украинизаия 23 года работала без остановки). Итого - 14,6 млн. Или ТРЕТЬ страны.
Конечно, далеко не все из них возьмут в руки оружие, но питательную среду для заразы они создадут однозначно. Допустим, активно действовать будет лишь каждый десятый - и мы получаем колоссальную цифру в 1,45 миллиона (чеченцев в Чечне меньше). Теперь, наверно, понятно, почему трезвые головы так скептически относятся к "маршу на Киев" и тем более к "едыной (с западнещиной) Украине"
И пусть не смущает вас то, как укропейцы косят от АТО. На АТО ведь можно и под ГРАД попасть, или иным способом получить звиздюлей от ВСН, а вот действовать подло и исподтишка, как истинные бандеровцы, убивая в первую очередь обычный мирняк, не разделяющий их убеждений, они станут запросто.
5) и последнее, не стоит уповать на промывку мозгов постоянным показом ужасов бандеровщины.
Это немцы при виде ям с трупами в обмороки падали.
А эти - не упадут. Они сами это подтвердили не один раз своими глумливыми комментариями про "паленую вату" и "оторванные лапки колорадов".
Это лечится только калибром 7,62. Или бОльшим.
===
*И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.*
Да конечно, не пересажаешь. А детекторы лжи для чего придумали? А скополамин и пентонал натрия? Всё население Украины прогонять через детекторы лжи раз в год, а в случае убийств, террора против лояльных граждан по мере необходимости. Все процедуры проводить силами уроженцев внутренней России - Костромской, Ярославской, Ивановской, Владимирской, Вологодской, Кировской, Архангельской областей, Пермского края.
Выявленные бандеровские элементы в зависимости от степени опасности либо ликвидировать, либо выселять в национальные республики (Чечня, Ингушетия, Дагестан, возможно Казахстан, Узбекистан, Туркмения) под контроль местных органов.
"украинизация 23 года работала без остановки"
Именно поэтому украинизацию нужно отделить от бандеровских идей.
Нормальная украинизация - это цветущие сады, колосящиеся поля, красивые песни и работающие заводы, а не бандитизм.
Неужели никто не заметил, что Бандера и бандит созвучны?
===
"Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок."
О, прошлой весной назывались куда меньшие сроки ))
Надо понимать, ставки, в смысле, сроки растут? ))
====)
Ищенко предлагает вариант, при котором население, поддержавшее оба майдана, сможет сохранить лицо. Но выводов это население все равно не сделает и культурного шока не испытает. Оно просто начнет ретранслировать новые установки. И меняться вместе с информационным фоном. Как хамелеон. Просто примет новую реальность и будет в ней жить.
Вот-вот. А потом придёт очередной архитектор третьего майдана и всё начнётся сначала.
Пока не дойдёт самостоятельно - это бессмысленно.
==============
Слишком оптимистично. Кто будет всё это делать? Нет, мы получили Сомали в центре Европы. Здесь будет хаос и война всех против всех, и это на десятилетия.
Достаточно прилюдно повесить в Киеве Ибигдана с Битнером. Мир станет чище.
=============
Галицию и Волынь надо однозначно отделять, тогда на остальной территории брожение само собой затухнет.
В Галиции уже 700 лет живет совсем другой народ, с другим менталитетом, с другой религией.
Надо аккуратно распространять среди галицких гуманитариев идею Галицкой (или Галицко-Волынской) Руси.
20 лет назад уже шла такая волна, но ее Кравчук загасил.
Также по ходу внушать, что разруха-голодуха в Руине - всерьез и надолго.
А Боливар (то бишь, Европа) всю неньку целиком не вытянет.
А вот Галицию - вполне.
=====================
вчера обсуждали статью с женой и пришли к тому же выводу...
По мере продвижения ВСН на запад упоротыши будут выдавливаться дальше...
А потом - "по Збручу", то что на западном берегу - бандерштат, пусть себе идет в эуропу, да вообще куда угодно пускай идет, на восточном "Юго-западный федеральный округ" России... После КТО и референдума само собой...
И... есть шанс что получится - Чечня выглядела куда менее вменяемой с адатами, исламом и историей 150 лет противостояния с РИ... Но как-то с ней получается... Всё-таки есть надежда что народ б/украины более вменяемый, а вылеченный от галицийской инфекции еще чуть более...
Ниже часть комментариев из поста Мирославы. Даже такая малость, как просто диалог в блоге, уже показывает, насколько этот процесс будет болезненным. И лучше, наверное, его запускать не "всем демократическим сообществом", а просто доверить его государству. Иначе криков и обид будет не счесть.
Главно же....главное... если вы помните о методах денацификации в постфашисткой Германии - там были строго свои газеты, во внешний мир денацифицируемое население со обиженными воплями на вся и всех не пускали. Так и сейчас. Чем больше у денацифицируемых будет выход во внешние коммуникации, тем болезненнее будет происходить процесс и для самих бывших инфицированных вирусом фашизма и расчеловечивания, так и для окружающих их новых государств.
С другой же стороны - общество мужает, растёт, обсуждая такие вещи между собой.
В общем, у меня лично ответа нет.
Комментарии:
В порядке конструктивной критики
Для вытеснения нацистской идеологии нужна более сильная идеология. Кто ее может предложить?
В 1944-52 это был социализм. И многих молодых наши деды "выиграли" у националистов и бандеровцев.
А что можно предложить сейчас?
============
Вопрос вопросов.
============
очень хорошо процесс переоценки ценностей и перековки описан у Вассермана в статье "Отрицание отрицания". Так Вассерман стал сталинистом...
============
и какой же такой идеологией обладали англосаксы, которые, собсна, и выдавили из немцев их сумрачного гения с помощью технологии, описанной г-ном Ищенко?
============
Это идеология золотого тельца, замешанная на эгоистическом индивидуализме. Она в итоге и коммунизм сожрала, да и с РФ почти разобралась.
============
Отлично сказано! Теперь дело за "малым": как применить эту идеологию, дабы "обустроить" украинских нацистов.
============
Сценарий не реализуем при олигархическом строе и в условиях геополитического противостояния. Во-первых, необходим полный контроль над СМИ, а этого не позволят ни олигархи, ни "прогрессивная мировая общественность". Во-вторых, контроль за школами, учебными программами. В Германии проведению денацификации никто не мешал, в мире по этому вопросу был консенсус. А у нас будут сильные внешние враги. Антинацистскую пропаганду придётся навязывать, а это подарок нашим геополитическим противникам - можно бесконечно обвинять в диктатуре и тоталитаризме.
============
А ведь интересный маркер эта статья уважаемого Ростислава Ищенко.
В сочетании с "натовскими легионерами" и того интереснее.
============
Как будем денацифицировать Украину? Да уж как-нибудь будем... Но для этого нужно совсем малость: покончить с наглым и подлым сопляком (Укропией), за которым, однако, стоят вполне реальные и вооруженные блатные ("цивилизованный мир"). Задачка-то непростая. А подобные тексты предлагают делить шкуру неубитого медведя. Так ли уж они своевременны?
Самое главное, это показать, что украинство, это идея хутора. Украинец ратует только за то чтобы была возможность работать сантехником за границей. Никогда украинец, человек идеи украинства, не сможет стать Гоголем, Королевым, Глушко или Патоном. Это привилегия малороссов. В СССР был такой эвфемизм заменяющий название малоросс, советский украинец, т.е. дружественный, лояльный России.
Жаль что свидомые щирые украинцы победили советских.
Сейчас, постепенно, нужно ввести это понятие "малоросс". И в паспорте восстановить графу национальность.
Не нужно, это неудачное название, потенциальный конфликтоген.
"Малый" - антоним слова "великий", и никакие разговоры о "малой Родине" не помогут. Это даже не машина "Шкода".
Нужно что-то нейтральное.
============
Почему гетман Разумовский или канцлер Безбородко спокойно были малороссами, а щас в это понятие заганали столько негатива. Назовите русинами, русами, но вот этот грушевский укробред нужно изживать по любому.
============
Есть такое, скажем, пожелание при подборе брендов - чтобы он не напоминали что-то неприличное или неприятное.
Например: bugaga . ru / jokes / 1146741925-nazvaniya-zarubezhnyh-brendov . html
В крупных компаниях, выходящих на зарубежные рынки, над этим работают коллективы лингвистов. А тут бренд целого народа.
Понятное дело, что нужно судить с первую очередь по делам. Но при это надо ведь быть объективными: вдеть не только плохое, но и хорошее.
И и значение слов тоже нельзя недооценивать. Сто раз повторенное слово влияет на сознание, следовательно - на поступки.
============
Здесь нет зарубежных рынков, здесь есть семья и возвращение в семью даже самого непутевого родственника отличается в корне от туризма или взятия на постой.
============
Здесь есть люди с определенными языковыми привычками, и при определении бренда нужно это учитывать.
Просто в коммерции с родным языком могут разобраться и рядовые маркетологи, а вот для новой языковой среды нужны новые специалисты.
Нам же сейчас надо со своими языками, близкими - разобраться.
И в толковом словаре РУССКОГО языка, авторства Ушакова (уж явно великоросс, не так ли?), слово "малоросс" обозначено как шовинистическое название. Какие Вам еще нужны аргументы, если Вы лингвистов не слушаете?
============
Если бы лингвисты властвовали! Я не говорю что нужно с кандачка, но то что Украина должна быть демонтирована - убежден. Пусть будет Подол, Слобожанщина, пусть Великомалороссия. Но никакой денафикации не произойдет, пока не осознается общность судьбы. Если этого не будет, то лучше и не начинать.
============
"в паспорте восстановить графу национальность"
Тоже неудачна идея, я считаю. Ибо многим людям придется разорваться.
Конфликт не межэтнический, а мировоззренческий. Националистов против интернационалистов, экстремистов против уравновешенных/центристов, разрушителей (обещающих потом что-то построить) против созидателей, которые хотят и могут конструктивно работать уже сейчас.
============
Почему нужно разрываться? Нужно, чтобы каждый окрасил себя в те цвета, в которые он себя окрасит. Тут то уж как раз должно быть все гораздо безкомпроисснее. По началу будет не очень легко, а потом наладится. Первые укры вообще вырезали москвофилов тыщами, а тут всего лишь развилка на пути.
============
"По началу будет не очень легко, а потом наладится"
Ага, сначала "до основанья", а уж потом мы как построим, как построим!
"Первые укры вообще вырезали москвофилов тыщами"
А сред Героев Советского Союза в 1941-45 украинцев - пятая часть, на втором месте после русских.
Может, надо смотреть на людей, а не на их национальность, и не поддерживать идеи пещерного национализма, хоть и с другой стороны?
============
О чем вы, человече? Украина имеет родовую травму! Само это образование задумано как анти Россия. Не как соРоссия, а как противо Россия. Это понятно? И как только было освобождено национальное самосознание украинства оно сразу развернулось против того против кого затачивалось. Я же по моему перечислил и Королева и Глушко и Патона, все это великие люди станы Советов, но они абсолютно инородны в нынешней Украине, как и великоросс Антонов, приехавший в Киев и основавший одну из самых уникальных школ авиастроения в мире.
Насчет названия вы правы только в том, что как вы лодку назовете так она и поплывет. Украина всегда будет в антагонизме к России.
Такое развитие событий предрекал еще Петр Дурново государю, когда русские войска вошли в Галицию и был поднят вопрос о присоединении ее к РИ.
============
"Само это образование задумано как анти Россия"
Докажите, что, например, Леся Украинка была против России.
Между прочим, укронацоналисты против "драгомановщины". А Дмитрий Донцов, идеолог интегрального украинского национализма - русский. Так что дело,
наверное, не в национальности, не так ли?
============
А слово "русь" изначально вообще означало гребцов. Но ведь сегодня оно означает немножко другое, не так ли?
"Королева и Глушко и Патона, все это великие люди станы Советов"
То есть если я считаю себя украинкой, то мне нельзя ими восхищаться, что ли? Равно как и великороссом Антоновым? Очень интересно.
"когда русские войска вошли в Галицию"
Галиция - это не вся Украина. Вы опять обобщаете.
============
Я никому ни в чем не отказываю. Я говорю, что надо возвращаться к корням и малороссам есть кем и чем гордиться. В отличие от современности. Донцов был русским и Гоголь тоже был русским и Богдан Хмельницкий тоже был русским. Почитайте документы. Надеюсь, руський и русский не введет вас в ступор. И Костомаров один из констукторов украинства тоже был русским.
Насчет происхождения слова русский вариантов море.
Единственное, что точно не надо воплощать в жизнь это вариант того что слово рус произошло от реки Рось. Т.е. хочу сказать, не надо жителей живущих по берегам этой речки называть поросами.
============
"надо возвращаться к корням"
Это как? Отказаться от Королева и вернуться к язычеству?
Нельзя просто так вот вернуться к корням. Развитие идет не по кругу, а по спирали. И даже если мы ориентируемся на античность в плане гармоничного развития человека, это ведь не значит, что мы полностью заимствуем их образ жизни и верования. Нет, берем то, что подходит нам.
Прошлое, конечно же, надо учитывать, но жить нужно здесь и сейчас. И исправлять ошибки прошлого, которые и привели к тому, что есть сейчас.
Название "малорос" дает аргументы укронационалистам ("они нас не уважают").
============
Название "малорос" дает аргументы укронационалистам ("они нас не уважают").
Неужели непонятно, что это инструмент манипуляции? Если укоренится очевидное, что украинство, это хуторянство, а малороссийство это путь к себе и к звездам, то общественное сознание очень быстро трансформируется.
Люди просто будут игнорировать мнение дремучих хуторян, которые видят как горизонт мечтаний, должность сантехника в Лондоне.
============
"инструмент манипуляции?"
Именно. Зачем холить и лелеять этот инструмент?
============
"очевидное, что украинство, это хуторянство, а малороссийство это путь к себе и к звездам"
И вовсе это не очевидно. Я себя называю хохлушкой, официально - украинкой по национальности. И я против национализма и за путь к звездам. И Вы сейчас игнорируете мое мнение, между прочим. И отказываете в праве быть собой.
Кстати, на хуторе звезды лучше видны, чем в городе - к Вашему сведению. В городе засветки.
============
"Кстати, на хуторе звезды лучше видны, чем в городе - к Вашему сведению."
Но ракеты с хуторов не летают. И я не против пасторалей, я против того, чтобы люди с социальным запросом на нехитрые заработки зарубежом, диктовали свою волю людям, которые хотят летать к звездам или слушать Моцарта с Чайковским.
============
"ракеты с хуторов не летают"
Зато там неплохо растут их конструкторы. Естественно, при наличии способностей и возможностей для их реализации.
============
Фор икзампл плиз.
Королев, например :)
Я, конечно, подшучиваю, называя усадьбу его бабушки и дедушки, где он жил от своих 3 до 10 лет, хутором.
Но это был обычный райцентр и одноэтажный особняк с участком на гектар и фруктовым садом: famhist . ru / famhist / korol / 00195dc6.htm, famhist . ru / famhist / korol / 000a6895.htm#00162f4e.htm (детство Королева в Нежине).
============
Стал он Королевым уже далеко от Нежина. Благодаря возможностям большой страны и лично, не побоюсь этого слова, Берии и Сталину.
============
"должность сантехника в Лондоне"
А Вы не задумывались, почему они о ней мечтают? Может, потому что сантехнику в Лондоне платили больше, чем некоторым кандидатам наук у нас?
============
И что? А вы уверены, что если начнется этап развития в связке с Россией, то зарплаты кандидатов будут выше чем у сантехников? И сейчас, думаю, что сантехник в Лондоне часто получает больше кандидата наук в Лондоне.
Но если кандидат воплотит в жизнь свою идею, то вот тогда заработок его наверняка превысит заработок саетехника. Только возможность творить и размер заработка не всегда коррелируют. Полно гениев в том же Лондоне, умерших в нищете.
И еще вы себя назвали хохлушкой, но ведь и на это можно обидеться и разогреть элемент неприятия до такой степени, что хохол будет звучать позорнее чем представительсекс меньшинства. Это же технология.
============
Видите ли, одно дело называть себя так. Ибо в отношении себя я это слово слышала преимущественно с положительными или нейтральными ассоциациями.
А совсем другое - когда тебя начинают поливать чужие люди, не разбирающиеся в сути дела.
============
Я говорю о восприятии. Есть простой факт и сложившееся из этого факта название. Все, но украинство в силу своего чувства национальной неполноценности всегда найдет изъян в любом месте.
Например, есть похожий случай, имею в виду Ломбардию. Название получилось от лонгобордов, т.е. длиннобородых, но ведь никто из ломбардцев не возмущается тому, что его называют длиннобородым, даже дети женщины и бритые. Просто есть чувство национальной гордости уравновешанности. Ни Ломбардия, ни, кстати, Россия не желают быть второй Францией или Швейцарией или Прекраснорайскостранойобетованной.
Есть и есть и другого не надо.
============
Что за глупость? Что разрушить? Умеют работать только люди из Советской Украины. У современного поколения бэкграунд для утиля. Как раз возвращение к истокам.
Почему Гоголь не знал, что он украинец или Григорий Сковорода? А это самая соль земли малороссийской. И антоним слова великий - ничтожный, а слова малый - большой.
============
"малый - большой"
Тогда почему великороссы, а не большероссы? "Великая" и "Малая" Русь ведь рядом стоят, не так ли? Ну и как эти слова могут восприниматься - не как антонимы разве?
Именно что "малый" может ассоциироваться с "ничтожным". Тем более что в украинском языке слово "великий" означает в первую очередь размер, то есть как раз непосредственный антоним.
Понятно, что это не единственное значение слова "малый" - но, тем не менее, оно присутствует.
Можно, конечно, пытаться нивелировать ассоциациями типа "малая Родина", "мал, да удал" и прочая, но это уже попытки загладить. Задолбется объяснять каждый раз.
"Почему Гоголь не знал, что он украинец"
Потому что в то время это название еще не закрепилось. А мы с ним прожили уже сотню лет, у нас бабушки и дедушки так записаны. Да, было сильно по-разному: и хорошее, и плохое, но название въелось, как ни крути. И поэтому вопросы наименования нельзя с кондачка решать, тем более в угоду тем, кто, подобно укронационалистам, судит человека по его национальности, а не по мировоззрению и поступкам. Тех украинцев, которые не разделяют идеи укронационалистов, у нас принято называть русофилами или же интернационалистами по убеждениям.
Вот и вспомните про прабабушек и прадедушек и про пра пра и т.д. А то ребята галичане предали веру отцов стали папистами, а теперь уже говорят что они верны вере отцов, но умалчивают, что предали веру предков. В основе украинства лежит каинова печать. Оно так и начиналось, с укрофилов и москвофилов. (хотя укрофилы может несколько иначе назывались но в принципе как то так).
============
Мне как человеку светскому эти межрелигиозные разборки как-то вообще побоку.
"умалчивают, что предали веру предков"
Ага, только так же могут сказать и язычники, которых сейчас немало сред новоявленных нацистов-расистов.
===
А предавать только начать, дальше все пойдет само как по маслу. Нормально, когда от отца к сыну от мамы к дочери, ну и бабушки с дедушками, конечно. Щас жители Малороссии пережиают еще и кризис вечного отсутствия. Имею в виду, что даже в СССР было полно зробитчан, а уж щас детки без присмотра и призора, вот и результат.
===
А ничего что сейчас и кровные родственники ссорятся на политической почве? Дело не всегда в кровном родстве.
Говорю же - основной конфликт не в родстве и не в языке, а в плане психологическом и мировоззренческом.
===
Статья интересная, но провести денацификацию при помощи тех, кто вольно или невольно стал пособником фашизма? сомневаюсь я...В мире, насквозь прогнившем, озверевшем, опустившемся...печально это, но человечество идёт к своему концу...
===
Возможно будет только если простые люди, которые стояли "за все хорошее", хлебнут по полной. И если установят в своих головах причинно-следственную связь между своими действиями и их последствиями.
Так ведь хлебают уже, а связей не видят. Смотрела видео, где мать одного из киборгов, которого к троллейбусу в Донецке привезли, о жертвах ни слова не сказала, а всё о сынке своём(понятно, что матери ближе своё, хотя бы соболезнование выразила, но...украинское телевидение снимало, может быть, вырезали)
Я сейчас не спешу осуждать людей, окромя явно оголтелых: возможно, не все могут позволить себе говорить на камеру то, что хотят. Будем ждать результатов расследований и решения судов.
По знакомым и сарафанному радио вроде бы вырисовывается картина постепенного прозрения - когда реальность начинает сильно противоречить тому, что ожидали от "революции достоинства".
Ситуация намного сложнее, чем пишет Ищенко.
Потому что:
1) разгромленные бандерлоги будут обязательно получать подпитку США и всей Европы. Причем, в отличие от послевоенного времени, где Бандерштат был со всех сторон окружен просоветскими странами, на этот раз почти все окружение к бандерне относится, как минимум, толерантно.
2) изгнанные из Новороссии бандерлоги будут непременно плодиться, размножаться и копить злобу в Киеве, Полтаве, Черкассах и Виннице. Если же ополчение и "ополчение" пойдут на Киев, то вышвырнутые за Збруч бандерлоги будут плодиться, размножаться и копить злобу в Лемберге, Тернопиле, Луцке и Ровно. И постоянно изливать накопленное дерьмо в сеть. Да и логово для активных бандитов будет действовать, даже если обнести его тройной стеной по типу Сектора Газа.
3) у России (если Новороссия войдет в ее состав или, хотя бы, в ТС и ОДКБ) откровенно слабый для такой задачи репрессивный аппарат. И МВД, и ФСБ, и армия, и ГУЛАГ, пардон, ФСИН не идут ни в какое сравнение с тем, что имел СССР после войны. К тому же, РФ еще и повязана всякими бумажками и шарашками вроде ПАСЕ, из-за чего, к примеру, нельзя этих бандитов даже гуманно усыплять, не говоря уже о том, чтобы на кранах вешать.
4) и еще, сравните размер зоны активной работы УПА после войны и ту, которую придется дебандеризировать сейчас. Тогда УПАри восточнее Житомира и Винницы почти не вылезали. Население Галычины, Волыни и Черновцов сейчас - 8,1 миллиона, в 1966 - 7,5 миллиона, на послевоенное время примем условно 7 млн.
Поголовье УПАрей ~200 тысяч, а это 2,8% населения. Учитывая, что у них были семейства и родственники, которые их деятельность, как минимум, игнорировали (иначе бы настучали в МГБ и отправили бандерню по этапу), то цифру сторонников УПА можно смело умножать на 3 - 8,4% или ~600 тысяч рыл. Не так уж и мало.
А что мы имеем теперь? Население Украины - 42,9 миллиона человек, из них 48% (20,5) - Юго-Восток (Новороссия), остальное - собственно Украина, из нее Западенщина - 8,1 млн. При этом бандеровщина в Западенщине занимает прочные лидирующие позиции, в центральной Украине сожрала мозги минимум половины населения, в Новороссии, конечно, все намного лучше, однако и там есть метастазы бандеровщины. Особенно в таких подвергшихся украинизации регионах, как Херсон, Днепропетровск и Николаев. А значит - есть те, кто будет устраивать в своих домах схроны, склады оружия и подпольные медпункты для бандерлогов.
То есть, примерно 80% западенцев (6,5 млн) симпатизируют бандеровщине в той или иной мере, для Малороссии эта цифра составляет 50% или 7,1 млн, для Юго-Востока, положим, 5% или 1 млн. (реально, скорее всего, больше, потому как украинизаия 23 года работала без остановки). Итого - 14,6 млн. Или ТРЕТЬ страны.
Конечно, далеко не все из них возьмут в руки оружие, но питательную среду для заразы они создадут однозначно. Допустим, активно действовать будет лишь каждый десятый - и мы получаем колоссальную цифру в 1,45 миллиона (чеченцев в Чечне меньше). Теперь, наверно, понятно, почему трезвые головы так скептически относятся к "маршу на Киев" и тем более к "едыной (с западнещиной) Украине"
И пусть не смущает вас то, как укропейцы косят от АТО. На АТО ведь можно и под ГРАД попасть, или иным способом получить звиздюлей от ВСН, а вот действовать подло и исподтишка, как истинные бандеровцы, убивая в первую очередь обычный мирняк, не разделяющий их убеждений, они станут запросто.
5) и последнее, не стоит уповать на промывку мозгов постоянным показом ужасов бандеровщины.
Это немцы при виде ям с трупами в обмороки падали.
А эти - не упадут. Они сами это подтвердили не один раз своими глумливыми комментариями про "паленую вату" и "оторванные лапки колорадов".
Это лечится только калибром 7,62. Или бОльшим.
===
*И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.*
Да конечно, не пересажаешь. А детекторы лжи для чего придумали? А скополамин и пентонал натрия? Всё население Украины прогонять через детекторы лжи раз в год, а в случае убийств, террора против лояльных граждан по мере необходимости. Все процедуры проводить силами уроженцев внутренней России - Костромской, Ярославской, Ивановской, Владимирской, Вологодской, Кировской, Архангельской областей, Пермского края.
Выявленные бандеровские элементы в зависимости от степени опасности либо ликвидировать, либо выселять в национальные республики (Чечня, Ингушетия, Дагестан, возможно Казахстан, Узбекистан, Туркмения) под контроль местных органов.
"украинизация 23 года работала без остановки"
Именно поэтому украинизацию нужно отделить от бандеровских идей.
Нормальная украинизация - это цветущие сады, колосящиеся поля, красивые песни и работающие заводы, а не бандитизм.
Неужели никто не заметил, что Бандера и бандит созвучны?
===
"Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок."
О, прошлой весной назывались куда меньшие сроки ))
Надо понимать, ставки, в смысле, сроки растут? ))
====)
Ищенко предлагает вариант, при котором население, поддержавшее оба майдана, сможет сохранить лицо. Но выводов это население все равно не сделает и культурного шока не испытает. Оно просто начнет ретранслировать новые установки. И меняться вместе с информационным фоном. Как хамелеон. Просто примет новую реальность и будет в ней жить.
Вот-вот. А потом придёт очередной архитектор третьего майдана и всё начнётся сначала.
Пока не дойдёт самостоятельно - это бессмысленно.
==============
Слишком оптимистично. Кто будет всё это делать? Нет, мы получили Сомали в центре Европы. Здесь будет хаос и война всех против всех, и это на десятилетия.
Достаточно прилюдно повесить в Киеве Ибигдана с Битнером. Мир станет чище.
=============
Галицию и Волынь надо однозначно отделять, тогда на остальной территории брожение само собой затухнет.
В Галиции уже 700 лет живет совсем другой народ, с другим менталитетом, с другой религией.
Надо аккуратно распространять среди галицких гуманитариев идею Галицкой (или Галицко-Волынской) Руси.
20 лет назад уже шла такая волна, но ее Кравчук загасил.
Также по ходу внушать, что разруха-голодуха в Руине - всерьез и надолго.
А Боливар (то бишь, Европа) всю неньку целиком не вытянет.
А вот Галицию - вполне.
=====================
вчера обсуждали статью с женой и пришли к тому же выводу...
По мере продвижения ВСН на запад упоротыши будут выдавливаться дальше...
А потом - "по Збручу", то что на западном берегу - бандерштат, пусть себе идет в эуропу, да вообще куда угодно пускай идет, на восточном "Юго-западный федеральный округ" России... После КТО и референдума само собой...
И... есть шанс что получится - Чечня выглядела куда менее вменяемой с адатами, исламом и историей 150 лет противостояния с РИ... Но как-то с ней получается... Всё-таки есть надежда что народ б/украины более вменяемый, а вылеченный от галицийской инфекции еще чуть более...