Free speech (not) at work

[angerona]

В продолжении беседы о рубашке Мэтта Тейлора, которая собрала больше комментариев, чем все другие записи у меня в ЖЖ (разве что спор про кормление грудью в ресторане может с ней сравниться), arbat задал вопросы о разных ситуациях -- как бы на них "надо было бы" реагировать? Я ему попыталась ответить там, но то ли у меня глючит ЖЖ, то ли комментарий

Comments

[green_eegs]

нсли кто-то жалуется СО СТОРОНЫ, как реагировать на это? То есть, когда это НЕ хозяин частной фирмы решает ввести у себя частны код, а, когда это вытавляется как ьребование общества, которому сотрудник должен следовать, даже, если никаких нарушений кода нету.

ах как противно с вами соглашаться. ах как неприятно что евтушенко против колхозов.

давайте я вам отвечу проколхозы - если жалоба выставляется как "требование общества", то жалобщику нужно просто напомнить что он за общество не имеет право говорить.

однако - Ангерона сделала интересное заявление - что общество меняется под влиянием таких вот скандалов мелочей . т.е грубо говря врач может сейчас носить кипу-пейсы или мусульманский платок - из-за того что вот общество поменялось от таких мелочей.

я с этим категорически не могу согласиться. мало того - я не могу найти единственного примера когда феминистическая истерика привела к позитивным изменениям общества - после суффражисток.
Люсь, приведи пример, у меня ментал-блок - хоть одно, хоть мален-кое но позитивное изменение общества как результат подобного скандала на пустом месте?

[marmir]

Breastfeeding in public is now acceptable solely because of enough mountains were created from anthills to effect change.

[green_eegs]

это какая-то пардон идиотская победа. те кто хотели кормить, кормили и раньше. где угодно. прикрываясь или не очень. я летая с ребенком несколько раз в год на сттомас кормила ее всю дорогу. не смущаясь никем и ничем. года два с половиной подряд. а сейчас огромное большинство кормят под какими-то уродливыми занавесками. мало кто любит свои сиськи выставлять на публику.

так что пардон. очень плохой пример.

[_wish_me_luck_]

в офисах зато обязали иметь комнаты для кормления - это же вроде бы тоже недавнее введение?

[green_eegs]

не знаю, наверное. это кстати хорошая идея. как впрочем и во всех туалетах Коалы для пеленания.

но при чем тут к Коалам или комнатам заслуги феминизма? это просто хорошее воспитание и коммон сенс.

знаете Коалы, откидные пеленальные столики? они почти во всех туалетах женских и общих, про мужские не знаю.

это же не заслуга феминизма. просто кортези. для удобства. также и комнаты для кормления и выжимания.

[_wish_me_luck_]

ну, мне кажется, что если женщины продвинули эту тему на таком уровне, что это тепреь обязательное требование - то это-таки заслуга феминизма.

все равно как если кто-то взял и заставил свое руководство все отобрать и поделить между коллегами поровну, я это буду считать его заслугами, как коммуниста, даже если он сам себя коммунистом не считает.

то есть, любые успехи женщин в борьбе за какие-то женские права и удобства - заслуги феминизма в моей картине мира.

[green_eegs]

ну нет, не надо меня считать коммунистом феминистом если я не ;-)

это сомнительная логика - т.е. просто .. ну не буду ругаться, но если считать что все достижения по теме женского равенства они мол заслуга феминисток - это я считаю феминистки много хотят. это не так. опять же повторю - про суффраж, да. женщины добились базовых прав и равенств в прошлом столетии, и ушло порядком много сил и времени на это.

но уже все. коалы в туалетах и кормильные комнаты - НЕ ЗАСЛУГА ФЕМИНИЗМА НИКАК.

это общество "подросло" и доросло до например пищалок для слепых на перекрестках - их не было в 50х совсем почт - до пандусов везде, до нанимание людей с синдромом дауна паковать пакеты в супер. этого тоже не было. в америке! плохо было с этим в америке. таких детей чаще всего отдавали в штатные богадельни. и они там умирали в 10-20 лет. а вот в примитивной "жуткой рашке" - вот на даче в клязьме в 1960е годы - два брата с этим были нанимаемы постоянно конторой для мелких подработок. я их очень хорошо помню, они с детишками в фурбол часто играли потому что сами в 30 или 40 были дети. но и помогали баллоны развозить с газом на лошади, травы косили, и так далее.

я к чему это....

к тому что нечего приписывать феминизму или политкорректности как "завоевания" все хоропее что произошло в обществе.

[_wish_me_luck_]

почему? ну то есть феминизм это же не партия политическая, а движение за права женщин - значит даже все мааааленькие движеньица в рамках каждой фирмы, под это определение попадают, разве нет?

ну, то есть мне непонятно, почему нельзя приписывать, для меня феминизм - это термин, ну вот как социальная ответственность. есть феминизм, есть борьба с расизмом, есть еще что-то, для меня это не галочка в характеристике человека (ага! феминистка, молодец, на тебе звезду за "коал" в туалетах! вот тебе еще одну за рубашку Тэйлора, давай зачетку и ходи гордая, это ТЫ сделала!).

во, я поняла для себя аналогию, как гуманизм, только более узко направленный.

[green_eegs]

понимаете, ваша аналогия попала в точку. но не в ту в которую вы целили....

гуманизм обычно порядочное дерьмо.

посмотрите на мать терезу, ганди.. список продолжите сами, я не хочу люсю смущать.

но гуммммманисты они от слова гумма.