В субботу вечером 01_05_2010

[andy_777]

Привлекает ли тебя такой Христос?

«Случилось, что, когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! Я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову» (Лука 9:57-59).

Признаться, мне не сразу стал понятен ответ Иисуса. Много раз, перечитывая

Comments

[beinoni]

Вот тогда вопрос, весьма, я думаю, логичный - а для чего же тогда следовать за Христом? Чего ради?

[andy_777]

Из любви к Нему. А любовь безусловна. Хотя для Вас любовь - одна из форм появления эгоизма (кажется, так), или?

[beinoni]

Тогда ещё вопрос, Вы вот сказали, что любовь безусловна, но почему тогда кто-то захочет любить? Нет, потому что Он раньше возлюбил нас, это я понимаю. Но почему кто-то предпочтёт состояние любви состоянию нелюбви?

Это не для меня, любовь - одна из форм появления эгоизма, это явление универсальное. Я в этом отношении ничем не испорченнее других. Просто другие не замечают этого, просто потому, что не хотят. Любовь - это как любовь к рыбе - я люблю, когда она проходит через мою глотку :)

Но более серьёзной ноте, человек любит то, что доставляет ему что-то приятное. И ненавидит обратное. На самом деле, это две стороны одной монеты, одного без другого не бывает. И не даром самые большие ненавистники - бывшие любовники.

[andy_777]

А что общего у любви с любовниками?! Разве если только слова созвучны. Ну, или если считать любовью непременное получение чего-то, как вы выразились, приятного. Но любовь все же нечто другое. Любовь, например, родителей к детям. Нередко родители любят больше как раз тех детей, которые больше других приносят им проблем. Какое уж там удовольствие?! А ведь любят...

[beinoni]

Ну, любовники тут совсем условно; не обязательно те, которые находятся во внебрачной связи, просто те, то любят. А потом ненавидят, правда не все

[andy_777]

Так и норовите меня запутать и сбить с толку:). Выбор есть всегда и наличие ненавидящих Христа в мире является этому доказательством. Я предлагаю соединить два Ваших варианта в один. Получится, по-моему, очень неплохо. Итак. Я делаю выбор в пользу Христа и просто следую за Христом, потому что Его люблю. А остальное безразлично!
А, как Вам?:)

[beinoni]

Прекрасно! За такой ответ риспект, как говорят.

Но тем не менее, вопрос остаётся открытым, почему же выбор сделан в пользу Христа, почему? Если найти ответ на этот вопрос, то станут ясны многие тайны.

Я не знаю, как бы я сам сказал на Вашем месте. Как кальвинист, сказал бы, что это Его суверенная воля во всём и надо всем, и от моего выбора здесь только видимость, этот выбор только проявляет, кто есть кто. Но тогда становится непонятно очень многое, в том числе и как может быть "запрограммированное счастье" как сказал Ипполит.

Так что остаётся фактом, что Вы любите Христа, но вопрос "почему" остаётся открытым....

[andy_777]

На вопрос "Почему?" хочется ответить: По милости Божьей! Но... Но тогда меня можно будет заподозрить в кальвинизме:)

[beinoni]

Кальвинизм - это не самое страшное, что может приключиться с верующим :). Просто тогда появится другой вопрос, который ещё более непонятный - "тогда получается, что милость Божья не ко всем, ибо не все делают выбор в пользу Христа. Так ко всем ли милость Его, или только к избранным?"

[andy_777]

Тогда лучше оставаться арминианином. Из двух зол, как говорится:)
Кстати, как Вы думаете, не оказало ли учение Кальвина на вас такое сильное влияние, что вы отступили от Бога? (Прошу прощения, возможно, вопрос не совсем корректный.)

[beinoni]

Нет, совсем нет. Реформированный подход гораздо более богословски развит и обоснован, нежели арминианский; практических же преимуществ ни у того, ни у другого вообще нет. Их лучше воспринимать как не определяющие, но описательные - они не определяют отношения с Богом и со Христом, но делают попытку объяснить и логически обосновать их, что-то вроде того, что и мы сделали в этой беседе. Но они с практической точки зрения совершенно нейтральны.

Кстати, согласно реформированной точки зрения, для избранного уйти от Бога невозможно.

Но в моём случае, я бы ушел и будучи арминианином, даже, возможно, и быстрее. Тогда я не обсуждал с собой богословские вопросы, у меня не было колебаний и дискуссий - ушёл, и всё; мне было всё равно почему я ухожу, я просто знал, что оставаться я уже не могу.

[orhidea777]

Учение Кальвина, считаю,противное всей христианской традиции и здравому смыслу. Оно вообще, сродни языческому представлению.
Одно из самых зловредных в протестантизме.

[beinoni]

Hi! I know this is off topic but I was thinking about those two boxes of Christian books you said you had in the basement. I could take them...

lmboykov@yahoo.com

-Luba

[beinoni]

Where are you at? In Michigan?

[andy_777]

Вот, вас даже здесь выловили -:))

[beinoni]

Я живу в Мичигане в Гранд-Рапиде,а точнее в Каледонии.