В субботу вечером 01_05_2010

[andy_777]

Привлекает ли тебя такой Христос?

«Случилось, что, когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! Я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову» (Лука 9:57-59).

Признаться, мне не сразу стал понятен ответ Иисуса. Много раз, перечитывая

Comments

[beinoni]

Ну, любовники тут совсем условно; не обязательно те, которые находятся во внебрачной связи, просто те, то любят. А потом ненавидят, правда не все.

Так вот, а что же такое любовь? Любовь родителей к детям, - самое альтруистичное явление, какое есть в нашем мире. Но и тут, если разобраться, ведь человек любит именно своего ребёнка, не просто какого-то ребёнка, а именно своего. Так вот, пока человек осознаёт ребёнка частью самого себя, то он его любит. А потом - то и любовь куда-то уходит.

Или даже с другой стороны - это заложено природой. И у человека тут нет выбора, полюбить своего ребёнка, или нет. А вот как же быть со следованием Христу? Если это любовь, которая просто приходит, вне человека, как нечто заложенное, тогда вроде и выбора нет, и вопрос "зачем" тогда просто не имеет смысла, просто следую за Христом, потому что Его люблю, и остальное безразлично. Но если вот стоит вопрос, следовать или нет, что сводится к полюбить или нет, то уже тогда вопрос - "зачем", какое приемущество у влюблённого перед невлюблённым?

З.Ы. Из меня кальвинизм так и прёт. Воиситну "привычка - вторая натура"...

[andy_777]

Так и норовите меня запутать и сбить с толку:). Выбор есть всегда и наличие ненавидящих Христа в мире является этому доказательством. Я предлагаю соединить два Ваших варианта в один. Получится, по-моему, очень неплохо. Итак. Я делаю выбор в пользу Христа и просто следую за Христом, потому что Его люблю. А остальное безразлично!
А, как Вам?:)

[beinoni]

Прекрасно! За такой ответ риспект, как говорят.

Но тем не менее, вопрос остаётся открытым, почему же выбор сделан в пользу Христа, почему? Если найти ответ на этот вопрос, то станут ясны многие тайны.

Я не знаю, как бы я сам сказал на Вашем месте. Как кальвинист, сказал бы, что это Его суверенная воля во всём и надо всем, и от моего выбора здесь только видимость, этот выбор только проявляет, кто есть кто. Но тогда становится непонятно очень многое, в том числе и как может быть "запрограммированное счастье" как сказал Ипполит.

Так что остаётся фактом, что Вы любите Христа, но вопрос "почему" остаётся открытым....

[andy_777]

На вопрос "Почему?" хочется ответить: По милости Божьей! Но... Но тогда меня можно будет заподозрить в кальвинизме:)

[beinoni]

Кальвинизм - это не самое страшное, что может приключиться с верующим :). Просто тогда появится другой вопрос, который ещё более непонятный - "тогда получается, что милость Божья не ко всем, ибо не все делают выбор в пользу Христа. Так ко всем ли милость Его, или только к избранным?"

[andy_777]

Тогда лучше оставаться арминианином. Из двух зол, как говорится:)
Кстати, как Вы думаете, не оказало ли учение Кальвина на вас такое сильное влияние, что вы отступили от Бога? (Прошу прощения, возможно, вопрос не совсем корректный.)

[beinoni]

Нет, совсем нет. Реформированный подход гораздо более богословски развит и обоснован, нежели арминианский; практических же преимуществ ни у того, ни у другого вообще нет. Их лучше воспринимать как не определяющие, но описательные - они не определяют отношения с Богом и со Христом, но делают попытку объяснить и логически обосновать их, что-то вроде того, что и мы сделали в этой беседе. Но они с практической точки зрения совершенно нейтральны.

Кстати, согласно реформированной точки зрения, для избранного уйти от Бога невозможно.

Но в моём случае, я бы ушел и будучи арминианином, даже, возможно, и быстрее. Тогда я не обсуждал с собой богословские вопросы, у меня не было колебаний и дискуссий - ушёл, и всё; мне было всё равно почему я ухожу, я просто знал, что оставаться я уже не могу.

[orhidea777]

Учение Кальвина, считаю,противное всей христианской традиции и здравому смыслу. Оно вообще, сродни языческому представлению.
Одно из самых зловредных в протестантизме.