Шведская шаманка из каменного века

Nov 16, 2019 18:36


Была найдена в 1980-х в одном из мезолитических погребений Скейтехольма в Южной Швеции. Сотрудники музея, где она будет выставлена, назвали ее "Сидящая женщина". Но  настоящее имя древней шведки звучало, вероятно, 7000 лет назад и похоже, что она обладала довольно высоким статусом среди современников. Может даже была шаманом. Кроме того, что ( Read more... )

мезолит, Скандинавия, реконструкции

Leave a comment

zarathustra66 November 17 2019, 01:39:03 UTC
Интересное сочетание.
А была ли она и её соплеменники предками (в числе предков) современных шведов? Или это совсем другие люди, современные скандинавы позднее пришли?

Reply

3seemingmonkeys November 17 2019, 04:00:33 UTC
у шведов наиболее распространена материнская гаплогруппа HV и ее субклады (H и V). HV происходит с ближнего востока но встречалась в европе уже в магдаленском периоде. https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_HV_mtDNA.shtml

кстати интересно какая у шаманки гаплогруппа, в статье об этом не написано

Reply

andvari5 November 17 2019, 07:23:55 UTC
Я не припомню, чтобы образцы из Скатехольма фигурировали в последних статьях по палеогенетике Скандинавии. Но были, к примеру эти две статьи, в которых участвовали данные охотников и где в основном разные снипы U4 и U5.

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2019.1528

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/164400v2.supplementary-material

Reply

3seemingmonkeys November 17 2019, 14:57:26 UTC
насколько я знаю U преобладала по всей европе до мезолита-неолита когда их вытеснила H при чем не с БВ а откуда-то из Испании

Reply

andvari5 November 17 2019, 16:39:14 UTC
В неолите ее доля увеличивается определенно из-за неолитизаторов из Анатолии. Это не исключает более раннего проникновения, но все же следует учитывать, что гипотеза об иберийском убежище выдвинута на современном материале. Реальные палеоДНК демонстрируют преобладание других митохондриальных гаплогрупп в мезолите ( ... )

Reply

3seemingmonkeys November 18 2019, 05:24:13 UTC
в принципе и до неолита такое случалось, вот например U5 вытесняет конкурентов:

... )

Reply

andvari5 November 18 2019, 07:38:21 UTC
Вряд ли стоит искать генетический корень мегалитических культур. Все же они были разнородны и географически удалены. Это что-то вроде проторелигии, как я понимаю. Так же, как более поздний переход к курганному обряду ( ... )

Reply

andvari5 November 17 2019, 07:18:12 UTC
Учитывая, что шаманам и жрецам частенько запрещено иметь детей, именно она могла и не оставить потомков.Но ее соплеменники вполне себе стали предками скандинавов. Вообще, на Балтике довольно заметный пласт мезолитического вклада в современное население, один из максимумов в Европе

Reply

zarathustra66 November 18 2019, 01:49:42 UTC
То есть посветлели они позже? Удачная мутация?

Reply

andvari5 November 18 2019, 07:43:35 UTC
Выходит, что светлая пигментация несколько раз проникала в Европу разными путями. Конкретно в Скандинавию гены светлой кожи проникли с северо-востока, а голубых глаз с юга. Светлые глаза присутствовали с заметными частотами у западноевропейских, восточноевропейских и скандинавских охотников, а также у ранних фермеров.

То, что скандинавы посветлели сильнее, чем какие-нибудь средиземноморцы - это комплекс факторов, начиная от удачного стечения обстоятельств с мутациями, заканчивая законом об оттеснении рецессивных генов на окраину ареала, отбором и прочим.

Reply

zarathustra66 November 18 2019, 09:43:13 UTC
Спасибо.
Мне это правда, интересно. А то много всякого шарлатанства вокруг этой темы...

Reply

zarathustra66 November 20 2019, 01:34:17 UTC
Спасибо.
А то на эту тему много говорят, все по-разному...

Reply

cmpax_u_pagocmb November 21 2019, 20:16:57 UTC
Гены, отвечающие за светлую пигментацию, имеют определённую датировку, но это не означает, что они пришли на смену неграм. Они могли вытеснить менее удачные аналогичные гены, или сработал фактор игольного ушка.

Reply

andvari5 November 22 2019, 10:09:05 UTC
Не значит. Негров в то время не было.

Reply

cmpax_u_pagocmb November 22 2019, 10:13:52 UTC
Негров может и не было, но гоминиды (несапиенсные предки негров) определённо были.

Reply

andvari5 November 22 2019, 10:18:41 UTC
В мезолите уже не было никаких несапиенсов на этой планете.

Reply


Leave a comment

Up