... и не выиграл, а проиграл

[andreype]

В истории Российской империи с точки зрения ура-патриота есть 2 войны, трактовка итогов которых этими самыми ура-патриотами является великолепной иллюстрацией натягивания совы на глобус. Это Крымская и Русско-Японская войны.
Итоги второй с патриотической точки зрения тут разбирать не буду, ограничусь кратким пересказом:

Если б не ... (нужное

Comments

[oldchg]

Крымскую хорошо разбирали у Махова. Там все вплоть до интересов Австрии перебирали. Очень советую.
Что до Русско-Японской - да, японцы получили все чего хотели.
Финская тут тоже интересно смотрится. С точки зрения покойного Такинета - Финляндия ту войну выиграла. Потому как состояла свою независимость и демократию от орд Сталина. И потеря Выборга и солидной части территории того стоила. А что можно было договориться и сохранить Выборг не рассматривалось.
Проблема подобных подсчетов - одинакова что у ура-патриотов, что у их идеологических противников.

[andreype]

Вот Махов-то как раз и есть ура-патриот, по крайней мере по отношению к Крымской войне. Хотя, следует признать, что с очевидным не спорит. Оспаривает нюансы.

[oldchg]

По мне так если не спорит с очевидным - значит не ура-патриот. В стиле того же Такинета отказывающегося принимать не нравившиеся факты.

[smirnfil]

Прибалты вот договорились - как раз в 39 по очереди согласились на требования СССР, чтобы не воевать. А фины не стали договариваться и остались без Выборга. Но есть нюанс.

[van_der_moloth]

Ну, учитывая, что ура-патриоты основным критерием победы считают большое количество своих погибших, то безусловно Россия эти войны выиграла. Тут просто в критериях дело.
(собственно поэтому она и эту войну выигрывает; да уже выиграла, чоужтам )))

[andreype]

Ну, ты уж на них наговариваешь. Ура-патриоты, кстати, вполне разумно считают, что в войне победитель тот, кто по итогам мирного договора улучшил свое положение. Но, при этом, считают, что в Крымской союзники не улучшили, а РИ не ухудшила. Поэтому ничья.
Я в данный момент продолжаю вяло дискутировать с оппонентом, который объясняет мне, что утеря контроля за устьем Дуная это фигня, не больно то и нужно было.

[van_der_moloth]

Нисколько не наговариваю. Судя по их нынешней пропаганде, они ничего не забыли и ничему не научились.

[andreype]

Так все еще продолжается, ничего еще не закончено. Во время военных действий обе стороны заявляют, что побеждают именно они, вне зависимости от положения линии фронта. Тут надо итогов дождаться.

[andreype]

Да я всякий раз в дискуссиях на эту тему стараюсь найти какие-то новые и/или логичные аргументы в пользу "непроигрыша" РИ, но нифига. "Всё, что мы потеряли это мелочи, а союзники потратились вообще немеренно".

[pyton]

Ничего, текущую войну объявят победительной тоже. Воронеж то останется в России.