У меня еще перед прошлыми выборами была идея амбициозного проекта - создать модерируемый дискуссионный сайт, где можно будет содержательно и без ругани обсуждать политику. Я даже его сделала, но забросила за недостатком времени. Не интересует?
Честно говоря, насколько мне подсказывает опыт, особенно последних лет-месяцев-дней, дискутировать на тему политики или религии без ругани практически невозможно - а главное, безрезультатно :0) Но ваша идея хорошо встраивается в мой "проект" 0), про который пишет Андрей
( ... )
вообще, интересно, сколько было потрачено средств и вообще, узнать объем рекламной кампании (она же была) по поводу вреда курения?
я видела несколько разборов (частичных очень) рекламы детской формулы - было очень полезно прочитать.Немного следила про то, как боролись за ГВ на уровне госпиталей и т.п. А про курение неизвестно.
Ну и вообще интересно. и про годы тоже интересно. Кто-то рассказывал, какие фильмы были в США в 60-е годы - как там доктора-гинекологи дым пускали женщинам на приеме чуть ли не в лицо - явно была еще пропаганда модного тогда курения. А когда началась кампания против?
я еще видела коллекции фото "Доктора доказали, что курение и рак не связаны" . То есть какое-то время был еще тяни-толкай на эту тему... Так что вот сейчас даже не верится,что это могло произойти лет за 10, скажем. Наверняка было дольше.
Про всякую помощь роженицам я вычитала, что она еще в 50-е годы была поводом для споров и феминистского движения. То есть тоже тут многое довольно долго происходило...
Re: продолжение...yuccaNovember 10 2016, 15:44:42 UTC
Замечательная идея, только для привлечения денег и знаменитостей желательно, конечно, чтоб за этим стояла какая-то организация. Когда-то я возлагала надежды на Coffee Party, но они остались маргинальным явлением.
Я сама full-stack web developer, лишнего времени у меня мало, но с вебсайтом готова помочь, особенно советом :)
Re: продолжение...whatevergospodiNovember 10 2016, 17:54:29 UTC
все это будет перебиваться любым конкурентом с большими деньгами. Прямо-таки любым. Просто большими деньгами. Нанимаются люди, постят всякую фигню, делают перепосты, и т.п. и т.д. Интернет-посты вытираются, подтираются и т.п. То есть в конечном счете побеждает бабло.
Re: продолжение...ilvsNovember 11 2016, 13:41:28 UTC
А я, честно говоря не очень поняла, о чем это. Т.е., если появятся конкуренты - и слава богу, это же не для денег делается! А достоверность и уровень доверия зарабатывается вначале путем вовлечения честных и грамотных людей, которые понимают необходимость непредвзятой оценки и проверки и могут отставить в сторону свои собственные предубеждения. Читай: единомышленники. Если этих людей "переманят" на бОльшие деньги кто-то другой с похожей миссией - ну что же, людей всегда найти можно, а если у других лучше будет получаться, ну и хорошо.
Re: продолжение...whatevergospodiNovember 11 2016, 17:38:46 UTC
у многих сми тоже вначале был высокий уровень доверия... Я к тому, что если какому-то конкуренту нужно будет утопить конкретную информацию, оболгать новый источник информации и т.п., то это будет сделано легко и просто :(. платные блоггеры, тролли и прочее - это же известные технологии. Избежать этого можно только устроив свой личный междусобойчик, для своих. А тогда и цели оповестить других не получится достичь.
Re: продолжение...ilvsNovember 11 2016, 18:39:08 UTC
Ну, тогда нужно говорить о том, что газетно-журнальные статьи никто не читает и не воспринимает, потому что всегда найдется оппонент, который опровергнет-оболжет и т.п. Тем не менее, люди всегда обращаются к какому-то источнику, будь то Wikipedia или любимая газета. Если сделать что-то модным-любимым - что, как я говорила, практически безумная идея с нашими возможностями, но не абсолютно неосуществимая - то уже не важно, кто будет выступать источником инорофмации, если среди хотя бы части людей будет привычка проверять факты даже в тех случаях, когда они согласны с основной позицией
( ... )
Re: продолжение...whatevergospodiNovember 11 2016, 18:51:41 UTC
мода и привычка вполне были созданы еще 8 лет назад, когда к Обамской компании были уже realclear politics и всякие другие сайты-примочки, - как раз (создающие иллюзию) проверяющие факты, аггрегирующие информацию, показывающие карты и так далее. я делала исследование для майкрософта как раз по подобным сайтам перед теми выборами. Проблема в том, что информация в интернете подтирается задним числом, и дело даже не в том, что кто-то стер свой хамский коммент в твиттере - фиг с ним. А именно что цифры и данные убираются, научные статьи иногда исчезают и т.п.
и вот хотелось бы вернуться обратно и сделать скриншот, а поздно...
Другая тактика - замусорить источник информации неконструктивными постами или просто троллей заслать, так, что будет противно вообще даже подходить к этому источнику.
RE: Re: продолжение...ilvsNovember 11 2016, 20:07:21 UTC
Ну, как раз такой сайт может проблему стирания информации частично решить. Если не ставить себе задачу кого-то в чем-то обвинить или изобличить, а просто излагать факты и анализировать идеи, то простого скриншота достаточно. А тролли и все такое убираются модерированием. А вот насчет того, что в конце концов, это выродится в сайт для ограниченного круга людей - я тут подумала, а ведь это тоже неплохо! Если вокруг меня люди (те же френды в ФБ) начнут проверять информацию, прежде чем ее запостить у себя в ленте, или по крайней мере ставить что-то типа "еще не проверял, но звучит разумно", то уже будет прорыв. А если друзья этих друзей заведут такую привычку, и так далее - и вовсе неплохо прлучилось бы :)
Re: продолжение...whatevergospodiNovember 11 2016, 21:03:59 UTC
а для ограниченного круга далеко ходить не надо - в жж уже все есть :). Да и большинство оставшихся тут стараются проверять факты - опять же, в своих возможностях.
Reply
Reply
я видела несколько разборов (частичных очень) рекламы детской формулы - было очень полезно прочитать.Немного следила про то, как боролись за ГВ на уровне госпиталей и т.п. А про курение неизвестно.
Reply
Reply
и про годы тоже интересно. Кто-то рассказывал, какие фильмы были в США в 60-е годы - как там доктора-гинекологи дым пускали женщинам на приеме чуть ли не в лицо - явно была еще пропаганда модного тогда курения. А когда началась кампания против?
я еще видела коллекции фото "Доктора доказали, что курение и рак не связаны" . То есть какое-то время был еще тяни-толкай на эту тему... Так что вот сейчас даже не верится,что это могло произойти лет за 10, скажем. Наверняка было дольше.
Про всякую помощь роженицам я вычитала, что она еще в 50-е годы была поводом для споров и феминистского движения. То есть тоже тут многое довольно долго происходило...
Reply
Reply
Я сама full-stack web developer, лишнего времени у меня мало, но с вебсайтом готова помочь, особенно советом :)
Reply
Интернет-посты вытираются, подтираются и т.п.
То есть в конечном счете побеждает бабло.
Reply
Reply
Если этих людей "переманят" на бОльшие деньги кто-то другой с похожей миссией - ну что же, людей всегда найти можно, а если у других лучше будет получаться, ну и хорошо.
Reply
платные блоггеры, тролли и прочее - это же известные технологии. Избежать этого можно только устроив свой личный междусобойчик, для своих. А тогда и цели оповестить других не получится достичь.
Reply
Reply
Reply
я делала исследование для майкрософта как раз по подобным сайтам перед теми выборами.
Проблема в том, что информация в интернете подтирается задним числом, и дело даже не в том, что кто-то стер свой хамский коммент в твиттере - фиг с ним. А именно что цифры и данные убираются, научные статьи иногда исчезают и т.п.
и вот хотелось бы вернуться обратно и сделать скриншот, а поздно...
Другая тактика - замусорить источник информации неконструктивными постами или просто троллей заслать, так, что будет противно вообще даже подходить к этому источнику.
Reply
А тролли и все такое убираются модерированием.
А вот насчет того, что в конце концов, это выродится в сайт для ограниченного круга людей - я тут подумала, а ведь это тоже неплохо! Если вокруг меня люди (те же френды в ФБ) начнут проверять информацию, прежде чем ее запостить у себя в ленте, или по крайней мере ставить что-то типа "еще не проверял, но звучит разумно", то уже будет прорыв.
А если друзья этих друзей заведут такую привычку, и так далее - и вовсе неплохо прлучилось бы :)
Reply
Reply
Leave a comment