Leave a comment

Comments 154

andp2027 May 14 2015, 20:11:03 UTC
Выскажу свое мнение. "Рукописи" не являются зрелым трудом Маркса, в них он только подходил к своему главному труду - "Капиталу". В "Рукописях" он еще в определенной степени находился под влиянием английских политэкономов. В "Капитале" же Маркс уже не использует понятие "труд", он пошел дальше своих предшественников. В "Капитале" он оперирует понятием "рабочая сила". Именно в "Капитале" мы уже находим зрелого Маркса. Согласно ему труд продает не труд, а свою рабочую силу. Рабочая сила - это товар. Причем универсальный товар, создающий все остальные.

Reply

andreybersenev May 14 2015, 20:16:13 UTC
Но с другой стороны Маркс в Капитале говорит уже исключительно об эксплуатации и не разрабатывает проблему отчуждения. Кроме того, только первый том "Капитала" - достоверно Марксов. Остальное компилировал Энгельс.

Кстати, не помню, чтобы в "Капитале" Маркс открещивался от тех определений Смитта или Бюрэ, которыми оперирует в "Рукописях".

Тут вообще, как мне кажется, дело не в зрелости.

Reply

andp2027 May 14 2015, 21:12:53 UTC
В Капитле Маркс оставляет проблему отчуждения как пройденный этап и идет глубже - к материальной основе отчуждения, к эксплуатации.

В первом отделе он дискутирует с Рикардо и Смитом и вводит понятие "рабочая сила" и определяет его так:

Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.

А настоящий Маркс все-таки в "Капитале", предшествующие труды - это ступени к этой вершине.

Reply

andreybersenev May 14 2015, 21:23:32 UTC
Как проблема отчуждения может быть пройденным этапом, если эксплуатация - лишь следствие отчуждения.

Цитирую по "Рукописям": "Отчужденный труд человека, отчуждая от него 1) природу, 2) его самого, его собственную деятельную функцию, его жизнедеятельность, тем самым отчуждает от человека род".

И главное история показала, что главная проблема - отчуждение. Нацисты уменьшили эксплуатацию, но увеличили отчуждение. Результат... всем известен.

Поэтому, ваше суждение: "А настоящий Маркс все-таки в "Капитале", предшествующие труды - это ступени к этой вершине." -- очень уж оценочное.

И ещё... Общество потребление, что как не резкий рост отчуждения с уменьшением эксплуатации?

Reply


arvolga May 14 2015, 20:14:12 UTC
Труд - это процесс, товар - это предмет.
Какое тут может быть равенство...?
Все же достаточно очевидно.

Reply

andreybersenev May 14 2015, 20:17:14 UTC
Дело в том, что в политэкономии трудом называют и класс - пролетариат и сам процесс труда и его результат.

Reply

arvolga May 14 2015, 20:32:46 UTC
Получается комплексное понятие?

Reply

andreybersenev May 14 2015, 20:37:33 UTC
Как это часто бывает.

Reply


kolganov_su May 14 2015, 20:14:20 UTC
К сожалению, современный марксизм настолько набит упрощениями и искажениями, что надо заново перечитывать с подробным комментированием не только сравнительно редко читаемые вещи, но и "Капитал".

Reply


salatau May 14 2015, 20:24:55 UTC
Труд есть процесс обмена деятельностями между природой и ее относительно автономной частью человеком.

Reply

andreybersenev May 14 2015, 20:25:57 UTC
Вы считаете, что природа деятельна? Это какая-то новая концепция... И кто же тогда в ней волящее начало?

К тому же ваше определение не учитывает отчуждение труда.

Reply

salatau May 14 2015, 20:37:30 UTC
Ой вы гуси дасвиданье, прилетайте к нам опять!
Даже тов. Сталин (а фактически М.Б.Митин) цитировал как бы Маркса (а на самом деле Гоббса) в знаменитой 4-той главе Краткого курса, но, может, не совсем про природу, а про материю, тем более про материю (а чы есть разница): Материя есть субъект всех изменений.
Добавлю: она и есть мы. А патамуша какая там нафих природа когда нас нет ее отражать и планировать ее изменения...

Reply

andreybersenev May 14 2015, 20:40:14 UTC
Вы противоречите базовым философским установкам. Если есть субстанция, то для того, чтобы она менялась нужен субъект.
Сильно сомневаюсь, что можно хоть как-то показать, что, скажем, законы диалектики - "самоустановления" материи. Это, как минимум, не диалектично.

Reply


kolosok_1 May 14 2015, 20:26:18 UTC
Автор, копай Маркса дальше

Reply

andreybersenev May 14 2015, 20:27:09 UTC
Слишком размытая фраза, чтобы понять, что вы хотите сказать.

Reply

flojolet May 14 2015, 21:46:04 UTC
Думаю, что поддерживает )

Reply


Leave a comment

Up