Leave a comment

boris_ryzhankov March 19 2015, 22:03:23 UTC
"Однако, сама русская имперская идеология была создана в XVII веке в Киеве и оттуда перенесена в Москву. Её-то и взяла на вооружение империя Романовых" О Рюриковичах и слова нет. Как будто Иван Грозный не создавал никакой империи.

Reply

andreybersenev March 20 2015, 09:28:43 UTC
В начале статьи указывалось, что идеология строилась на трёх "китах": 1) православии, 2) правоприемничестве московских царей по отношению к киевскому престолу, 3) единстве происхождения, причём первородстве русских в этом вопросе.

В статье разбирается именно третий пункт.

Кстати, у Ивана Грозного империи не было, было царство. Причём идеологический конфликт в значительной степени предопределил наступление Смутного времени.

Настоящую силу притязания московских царей на западнорусские земли обрели только тогда, когда удалось обосновать единство происхождения (кровное родство), а также ведущую роль именно Москвы в этом вопросе.

В XVI веке, Киев, например, вовсе не стремился под скипетр московских царей.

Reply

yuri_ost March 28 2015, 21:28:34 UTC
>>> у Ивана Грозного империи не было

Штука в том, что фламандский картограф Абрахам Ортелиус в своем Атласе 1570 года, изобразив в углу карты Ивана IV, подписал: император России, князь Московии. Упомиинания о том, что Россия, это империя можно найти и в других документах и более ранних. Если что, приведу ссылки или закачаю сюда иллюстрации.

И вот еще фрагмент более старой карты (исходных данных на нее не нашел), там мадаи указаны несколько в ином месте.


... )

Reply

andreybersenev March 29 2015, 02:51:10 UTC
Спасибо, однако согласитесь слова Ортелиуса вряд ли можно счесть полновесным аргументом, ввиду хотя того, что тогдашние знания о Московии в Европе были весьма скудны и противоречивы. А мы сами себя тогда империей тогда не считали.
Кстати, что вы подразумеваете под империей?

Reply

yuri_ost March 29 2015, 15:03:02 UTC
Ух, сложный вопрос. В принципе, в зомбипедии более или менее нормально написано: "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире".

Кстати на карте мира 1436 года Андреа Бианко тоже фигурирует Империя Великая Россия, а это задолго до Ивана IV.

... )

Reply

andreybersenev March 30 2015, 18:03:22 UTC
Соглашусь с вами, что Россия действительно всегда стремилась построить империю. Вопрос - с какого момента её считать таковой. То, что наша историография ведёт империю от Петра I имеет свой смысл - именно тогда страна не только могучей по европейским меркам державой, но и достаточно современной. Пётр сделал огромный рывок, хотя и столь болезненный для России.

Reply

yuri_ost March 31 2015, 00:20:11 UTC
Во многом согласен. Вместе с тем, вспоминаю официальную историю советского времени, где очень явно прослеживалось, что по настоящему великой страной Россия стала в итоге Великой Октябрьской социалистической революции, преобразовавшись в СССР. Не исключаю, что и для правящего дома Романовых нужна была подобная точка отсчета, за которую приняли период правления Петра I, действительно яркого монарха.

Reply


Leave a comment

Up