Это как раз не грамотная статистика, т.к. напрочь игнорирует прочие факторы, о которых известно, что они коррелируют с преступностью. Например, вот это: "в среднем, 6 наиболее либеральных штатов, не требующих даже лицензии на ношение, имеют на 23% ниже уровень преступности, чем остальные штаты". Если посмотреть на плотность населения этих штатов, и пропорцию городского и сельского населения, будет понятно, почему.
Еще непонятно, откуда взята цифра о росте количества владельцев. Вся статистика, которую я видел, показывает обратное - количество домовладений (households) с оружием падает. А вот количество оружия растет, да. Т.е. количество стволов на одного владельца.
Если хочется потроллить хоплофобов, то лучшая известная мне статистика - убийств и насильственных преступлений по Австралии, а также самоубийств (официальная - про неё не скажешь, что-де автор спонсировался оружейным лобби). Там в 1996-м ввели полный запрет на самозарядки с конфискацией, ну и до кучи подкрутили гайки. Очень забавно смотреть на графиках результат.
1. А это вот кстати не есть так. Тот же Техас - второй по величине и населенности штат.
2. От департаментов выдающих лицензии на скрытое ношение оружия. И та статистика что вы видели - от VPC, скорее всего. А их на некорректном опросе ловили. Они тупо звонили и спрашивали, "это адрес такой то? У вас там в доме оружия часом нет?" - да какой дурак им скажет? Они б еще спросили где деньги лежат. Тот же опрос от более заслуживающей доверия организации - показал что ни хрена их число не изменилось. Как было в районе 40% домовладений, так и колеблется в пределах 1-2%.
3. Еще забавнее - что там нынче вал преступлений с самодельными машинганами. А фигли, срок что за пистолет, что за ПП одинаковый, вот и не заморачиваются. Свободнозатворный ПП то склепать даже проще.
1. Ну да, массовость и плотность более важные факторы, не спорю.
2. Да, о носимом оружии речь. А точнее даже о количестве вооруженных граждан на улицах. А вот насчет "меньше" - не уверен. По одному из недавних анализов - почти треть стрелков это молодежь, моложе 30 лет. Самая плотная группа владельцев оружия - это менее 40 лет. А вот среди противников оного - большинство это 50+. Так что вот я бы не сильно полагал что уменьшение оружия на руках хоть сколь нибудь верная теория.
Re: Какая-то нестыковкаint19hJuly 10 2014, 17:42:22 UTC
Прочитайте еще раз внимательно. Претензии к Лотту у меня не связаны с "до" и "после", а связаны со сравнением разных штатов, у которых много чего еще отличается. Сравнивать "до" и "после" в одной стране - это как раз нормально (там тоже могут быть грабли с несвязанными факторами, но их меньше, и их легче учесть).
В подобных сравнениях вообще очень тяжело задать контрольную группу, т.к. нет другой идентичной страны/штата. Между Австралией и НЗ в этом смысле тоже очень большая разница.
Re: Проблема-то та же самаяint19hJuly 10 2014, 18:05:28 UTC
Таких факторов на самом деле несколько. Доход (точнее, его покупательная способность, с учетом стоимости медицины в т.ч.) - один из. Но плотность тоже играет большую роль, при прочих равных в городах всегда больше преступности. В том же Вайоминге или Монтане доход отнюдь не высокий, а вот преступности почти нет.
Непонятно только, какое отношение это все имеет к статистике по Австралии. Вы ведь не будете утверждать, что там с 1996 по 1997 год как-то сильно упали доходы населения?
Reply
Еще непонятно, откуда взята цифра о росте количества владельцев. Вся статистика, которую я видел, показывает обратное - количество домовладений (households) с оружием падает. А вот количество оружия растет, да. Т.е. количество стволов на одного владельца.
Если хочется потроллить хоплофобов, то лучшая известная мне статистика - убийств и насильственных преступлений по Австралии, а также самоубийств (официальная - про неё не скажешь, что-де автор спонсировался оружейным лобби). Там в 1996-м ввели полный запрет на самозарядки с конфискацией, ну и до кучи подкрутили гайки. Очень забавно смотреть на графиках результат.
Reply
2. От департаментов выдающих лицензии на скрытое ношение оружия. И та статистика что вы видели - от VPC, скорее всего. А их на некорректном опросе ловили. Они тупо звонили и спрашивали, "это адрес такой то? У вас там в доме оружия часом нет?" - да какой дурак им скажет? Они б еще спросили где деньги лежат. Тот же опрос от более заслуживающей доверия организации - показал что ни хрена их число не изменилось. Как было в районе 40% домовладений, так и колеблется в пределах 1-2%.
3. Еще забавнее - что там нынче вал преступлений с самодельными машинганами. А фигли, срок что за пистолет, что за ПП одинаковый, вот и не заморачиваются. Свободнозатворный ПП то склепать даже проще.
Reply
Reply
Reply
Вот то, как эти цифры интерпретировать - это другой разговор.
Ну и не забывая про то, что штаты зачастую "подправляют" статистику, списывая нераскрытые убийства как как в Иллинойсе.
Reply
2. Да, о носимом оружии речь. А точнее даже о количестве вооруженных граждан на улицах. А вот насчет "меньше" - не уверен. По одному из недавних анализов - почти треть стрелков это молодежь, моложе 30 лет. Самая плотная группа владельцев оружия - это менее 40 лет. А вот среди противников оного - большинство это 50+. Так что вот я бы не сильно полагал что уменьшение оружия на руках хоть сколь нибудь верная теория.
3. Вот чего не знаю, того не знаю.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
В подобных сравнениях вообще очень тяжело задать контрольную группу, т.к. нет другой идентичной страны/штата. Между Австралией и НЗ в этом смысле тоже очень большая разница.
Reply
(The comment has been removed)
Непонятно только, какое отношение это все имеет к статистике по Австралии. Вы ведь не будете утверждать, что там с 1996 по 1997 год как-то сильно упали доходы населения?
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment