Обнаружив чужие следы на своем поле
Решила тряхнуть стариной и показать всем, кто в толкиновском руфэндоме самый знатный нумэноровед. Поскольку обнаружила на говнофоруме ссылку на текст об истории нумэнорских колоний. Текст не так плох, как можно было бы ожидать, но хорошим его мне назвать затруднительно - раз уж даже постоянные посетители говнофорума пишут, что авторы забивают болт на матчасть. Вот и я тоже покритиковала:
«Колонизация нуменорцами Средиземья представляет собой важный для изучения сюжет, примечательный, однако, скудностью информации его освещающей.»
Ничего примечательного в этой скудости нет: нумэнорские сюжеты все сравнительно скудные по сравнению с Первой эпохой, потому что Толкин придумывал для ВК Вторую и Третью эпохи одновременно и не мог все глючить с такой же детальностью, с какой работал над ПЭ аж с 1914 года, с «Куллерво».
«Последнее, как мы покажем далее, неверно воспринималось как предлог для его игнорирования и появления фэндомных мифов, сильно упрощающих картину, что может быть выведена из текстов»
Oh indeed. Потому что буквально в следующем абзаце: «Во избежание терминологической путаницы отметим, что колонизацию следует отделять от торговых, исследовательских, миссионерских миссий». Какие миссионерские миссии? Наблюдаю непонимание нумэнорской религии.
«Когда вторжение Саурона в Эриадор (1693-1701 В.Э.) нанесло вырубкам невосполнимый урон, нуменорцы покинули Виньялондэ и более не возвращались в эти земли».
ЧО? Какое - «покинули и более не возвращались»??
«The statement in the discussion of Glanduin above that the port vas called Lond Daer Enedh "the Great Middle Haven," as being between the havens of Lindon in the North and Pelargir on the Anduin, must refer to a time long after the Númenórean intervention in the war against Sauron in Eriador; for according to the Tale of Years Pelargir was not built until the year 2350 of the Second Age, and became the chief haven of the Faithful Númenóreans».
«когда в ходе войны с Сауроном был разрушен Эрегион, к границам которого вплотную прилегала освоенная нуменорцами область, последние потеряли как связи с эльдар, так и основания, на которых могли селиться - южный Эриадор перестал подчиняться Гиль-Галаду, и разрешение последнего на пользование этих земель нуменорцами де-факто перестало действовать»
Высосано из пальца и текстологией не поддерживается. В смысле, не то чтобы этого не могло быть - в какой-то мере могло. Но это одна из десятка возможностей, а авторы это никак не оговаривают, а продвигают, как некую очевидную и однозначную истину. Что нехорошо.
«Тем удивительнее, что под 1800 В.Э. источники неожиданно констатируют установление власти Нуменора по всему Побережью»
Если убрать высосанную из пальца идею, будто нумэнорцы забросили Виньялондэ, то все логично и сразу встает на свои места: нумэнорцы ощутили свою силу и стали строить поселения. И формулировка в оригинале куда более аккуратная: «From about this time onward the Númenoreans begin to establish dominions on the coasts»: то есть не «установили», а «начали устанавливать».
«Учитывая географическое расположение будущих нуменорских колоний, мы предполагаем, что после победы в Эриадоре Тар-Минастир, с одобрения эльфов, продолжил поход, высадив войско на территории будущих Умбара / Гондора - наиболее близких от Мордора приморских землях.»
Это ни на чем не основанная выдумка. Основные боевые действия в Эрэгионскую войну (текстологически «война эльфов и Саурона», но я для ясности называю ее Эрэгионской) протекали в Эриадоре, по очевидным причинам: там находился Эрэгион с нужными Саурону Кольцами Власти. Анфиништы: «Sauron was driven away south-east after great slaughter at Sarn Ford (the crossing of the Baranduin); and though strengthened by his force at Tharbad he suddenly found a host of the Nъmenуreans again in his rear, for Ciryatur had put a strong force ashore at the mouth of the Gwathlу (Greyflood), "where there was a small Nъmenуrean harbour." [This was Vinyalondл of Tar-Aldarion, afterwards called Lond Daer; see Appendix D. p. 274.] In the Battle of the Gwathlу Sauron was routed utterly and he himself only narrowly escaped. His small remaining force was assailed in the east of Calenardhon, and he with no more than a bodyguard fled to the region afterwards called Dagorlad (Battle Plain), whence broken and humiliated he returned to Mordor, and vowed vengeance upon Nъmenor»
Все, по бритве Оккама, никакой высадки на побережье Бэльфаласа-в районе устья Андуина-побережья Харондора-Умбарского залива не требуется.
«Хотя этот поход не упоминается в текстах, нам точно известно, что именно с этого времени Саурон укрепляется в Мордоре и больше не предпринимает набегов на запад.»
Зачем тогда его придумывать, о борцы с мифотворчеством фэндома?
«Более того, около этого времени Саурон начинает раздачу Колец людям, стремясь создать прочную коалицию из ранее разъединенных и порабощенных страху народов Тьмы.»
Хорошая гипотеза, но одна из трех-четырех хороших гипотез о стратегии Саурона при раздаче Колец. Авторы просто выбирают одну, им нравящуюся, игнорируя (даже без критики) другие возможности.
«же Мордор напрямую нуменорцы, скорее всего, не могли, как из-за уже понесенных потерь, так и в силу неорганизованности ранее мирного острова для ведения большой войны»
??? В Эрэгионскую нумэнорцы собрали огромный флот за пять лет и наваляли Саурону по-полной. Какая еще неорганизованность мирного острова???!!!
Цитаты: « Gil-galad and the Nъmenуreans were holding the Lhыn in desperate defence the Grey Havens, when in the very nick of time the great armament of Tar-Minastir came in; and Sauron's host was heavily defeated and driven back». Дальше: «Sauron was driven away south-east after great slaughter at Sarn Ford… In the Battle of the Gwathlу Sauron was routed utterly and he himself only narrowly escaped»
Я не знаю, у кого какая картинка складывается из этих цитат, а у меня складывается картинка «пришли нумэнорцы и наваляли Саурону одной левой».
Саурон, напомню, на тот момент уже обладатель Единого Кольца (вспомним о тяготах Войны Последнего союза и Войны Кольца). С явной легкостью разгромивший и Эрэгион, и войско, посланное Гиль-галадом, разнесший Эриадор и осадивший Гавани. И тут появляются нумэнорцы, и Саурон со своим Кольцом оказывается в положении таракана, которого хозяин квартиры застал посреди кухни и тапком гоняет по полу.
Я пока не досчитала население Нумэнора, но по самым приблизительным подсчетам в Эрэгионскую войну добровольная армия Острова могла быть до 2 млн. человек - и, видимо, ее размер ограничивался только количеством и размером кораблей (а манильский галеон, к примеру, способен нести 1000 человек). Для доиндустриакльного мира такая армия - это нечто на пару-тройку порядков крутое, нежели римский легион по сравнению с аналогичным количеством варваров.
Поэтому мысль о неорганизованности нумэнорцев и их серьезных потерях в Эрэгионскую я отметаю категорически.
«наиболее вероятной мы видим стратегию, делавшую ставку на закрепление нуменорцев на побережье во главе союзов из местных племен»
Таким образом, ничего «наиболее вероятного» в этом предположении нет. Оно «просто вероятное», одно из нескольких, и не более того.
«кроме того, как говорилось выше, силы Нуменора в Средиземье не были столь многочисленны, чтобы предпринять поход на Восток»
Необязательное предположение. С тем же успехом можно предположить, что нумэнорцы решили, будто Саурон никогда больше не будет представлять опасности ни для них, ни для их союзников эльфов.
«противостояние Саурону и его растущим амбициям являлось главным мотивом второго этапа нуменорской колонизации»
Не более чем предположение, одно из многих.
Дальше читать не стала, потому что фанфики я и сама пишу, а ничего нового по части текстологии и анализа текстов авторы мне открыть явно не могут.
В общем, достаточно обычный для тусовки текст, написанный по принципу «у нас есть некая идея, и мы будем ее доказывать, игнорируя неудобные свидетельства текстологии и заявляя без особых оснований, что наша трактовка является более вероятной».
Да, Вторая эпоха действительно освещена скудно. И это предъявляет серьезные требования к текстологам: потому что надо рассматривать разные возможности, уметь пользоваться бритвой Оккама, понимать роль идеологических моментов (и не приписывать нумэнорцам миссионерство на манер христианского, например). Пока еще, я так понимаю, русскоязычный толкиновский фэндом надлежащего уровня зрелости для этого не достиг.
«Колонизация нуменорцами Средиземья представляет собой важный для изучения сюжет, примечательный, однако, скудностью информации его освещающей.»
Ничего примечательного в этой скудости нет: нумэнорские сюжеты все сравнительно скудные по сравнению с Первой эпохой, потому что Толкин придумывал для ВК Вторую и Третью эпохи одновременно и не мог все глючить с такой же детальностью, с какой работал над ПЭ аж с 1914 года, с «Куллерво».
«Последнее, как мы покажем далее, неверно воспринималось как предлог для его игнорирования и появления фэндомных мифов, сильно упрощающих картину, что может быть выведена из текстов»
Oh indeed. Потому что буквально в следующем абзаце: «Во избежание терминологической путаницы отметим, что колонизацию следует отделять от торговых, исследовательских, миссионерских миссий». Какие миссионерские миссии? Наблюдаю непонимание нумэнорской религии.
«Когда вторжение Саурона в Эриадор (1693-1701 В.Э.) нанесло вырубкам невосполнимый урон, нуменорцы покинули Виньялондэ и более не возвращались в эти земли».
ЧО? Какое - «покинули и более не возвращались»??
«The statement in the discussion of Glanduin above that the port vas called Lond Daer Enedh "the Great Middle Haven," as being between the havens of Lindon in the North and Pelargir on the Anduin, must refer to a time long after the Númenórean intervention in the war against Sauron in Eriador; for according to the Tale of Years Pelargir was not built until the year 2350 of the Second Age, and became the chief haven of the Faithful Númenóreans».
«когда в ходе войны с Сауроном был разрушен Эрегион, к границам которого вплотную прилегала освоенная нуменорцами область, последние потеряли как связи с эльдар, так и основания, на которых могли селиться - южный Эриадор перестал подчиняться Гиль-Галаду, и разрешение последнего на пользование этих земель нуменорцами де-факто перестало действовать»
Высосано из пальца и текстологией не поддерживается. В смысле, не то чтобы этого не могло быть - в какой-то мере могло. Но это одна из десятка возможностей, а авторы это никак не оговаривают, а продвигают, как некую очевидную и однозначную истину. Что нехорошо.
«Тем удивительнее, что под 1800 В.Э. источники неожиданно констатируют установление власти Нуменора по всему Побережью»
Если убрать высосанную из пальца идею, будто нумэнорцы забросили Виньялондэ, то все логично и сразу встает на свои места: нумэнорцы ощутили свою силу и стали строить поселения. И формулировка в оригинале куда более аккуратная: «From about this time onward the Númenoreans begin to establish dominions on the coasts»: то есть не «установили», а «начали устанавливать».
«Учитывая географическое расположение будущих нуменорских колоний, мы предполагаем, что после победы в Эриадоре Тар-Минастир, с одобрения эльфов, продолжил поход, высадив войско на территории будущих Умбара / Гондора - наиболее близких от Мордора приморских землях.»
Это ни на чем не основанная выдумка. Основные боевые действия в Эрэгионскую войну (текстологически «война эльфов и Саурона», но я для ясности называю ее Эрэгионской) протекали в Эриадоре, по очевидным причинам: там находился Эрэгион с нужными Саурону Кольцами Власти. Анфиништы: «Sauron was driven away south-east after great slaughter at Sarn Ford (the crossing of the Baranduin); and though strengthened by his force at Tharbad he suddenly found a host of the Nъmenуreans again in his rear, for Ciryatur had put a strong force ashore at the mouth of the Gwathlу (Greyflood), "where there was a small Nъmenуrean harbour." [This was Vinyalondл of Tar-Aldarion, afterwards called Lond Daer; see Appendix D. p. 274.] In the Battle of the Gwathlу Sauron was routed utterly and he himself only narrowly escaped. His small remaining force was assailed in the east of Calenardhon, and he with no more than a bodyguard fled to the region afterwards called Dagorlad (Battle Plain), whence broken and humiliated he returned to Mordor, and vowed vengeance upon Nъmenor»
Все, по бритве Оккама, никакой высадки на побережье Бэльфаласа-в районе устья Андуина-побережья Харондора-Умбарского залива не требуется.
«Хотя этот поход не упоминается в текстах, нам точно известно, что именно с этого времени Саурон укрепляется в Мордоре и больше не предпринимает набегов на запад.»
Зачем тогда его придумывать, о борцы с мифотворчеством фэндома?
«Более того, около этого времени Саурон начинает раздачу Колец людям, стремясь создать прочную коалицию из ранее разъединенных и порабощенных страху народов Тьмы.»
Хорошая гипотеза, но одна из трех-четырех хороших гипотез о стратегии Саурона при раздаче Колец. Авторы просто выбирают одну, им нравящуюся, игнорируя (даже без критики) другие возможности.
«же Мордор напрямую нуменорцы, скорее всего, не могли, как из-за уже понесенных потерь, так и в силу неорганизованности ранее мирного острова для ведения большой войны»
??? В Эрэгионскую нумэнорцы собрали огромный флот за пять лет и наваляли Саурону по-полной. Какая еще неорганизованность мирного острова???!!!
Цитаты: « Gil-galad and the Nъmenуreans were holding the Lhыn in desperate defence the Grey Havens, when in the very nick of time the great armament of Tar-Minastir came in; and Sauron's host was heavily defeated and driven back». Дальше: «Sauron was driven away south-east after great slaughter at Sarn Ford… In the Battle of the Gwathlу Sauron was routed utterly and he himself only narrowly escaped»
Я не знаю, у кого какая картинка складывается из этих цитат, а у меня складывается картинка «пришли нумэнорцы и наваляли Саурону одной левой».
Саурон, напомню, на тот момент уже обладатель Единого Кольца (вспомним о тяготах Войны Последнего союза и Войны Кольца). С явной легкостью разгромивший и Эрэгион, и войско, посланное Гиль-галадом, разнесший Эриадор и осадивший Гавани. И тут появляются нумэнорцы, и Саурон со своим Кольцом оказывается в положении таракана, которого хозяин квартиры застал посреди кухни и тапком гоняет по полу.
Я пока не досчитала население Нумэнора, но по самым приблизительным подсчетам в Эрэгионскую войну добровольная армия Острова могла быть до 2 млн. человек - и, видимо, ее размер ограничивался только количеством и размером кораблей (а манильский галеон, к примеру, способен нести 1000 человек). Для доиндустриакльного мира такая армия - это нечто на пару-тройку порядков крутое, нежели римский легион по сравнению с аналогичным количеством варваров.
Поэтому мысль о неорганизованности нумэнорцев и их серьезных потерях в Эрэгионскую я отметаю категорически.
«наиболее вероятной мы видим стратегию, делавшую ставку на закрепление нуменорцев на побережье во главе союзов из местных племен»
Таким образом, ничего «наиболее вероятного» в этом предположении нет. Оно «просто вероятное», одно из нескольких, и не более того.
«кроме того, как говорилось выше, силы Нуменора в Средиземье не были столь многочисленны, чтобы предпринять поход на Восток»
Необязательное предположение. С тем же успехом можно предположить, что нумэнорцы решили, будто Саурон никогда больше не будет представлять опасности ни для них, ни для их союзников эльфов.
«противостояние Саурону и его растущим амбициям являлось главным мотивом второго этапа нуменорской колонизации»
Не более чем предположение, одно из многих.
Дальше читать не стала, потому что фанфики я и сама пишу, а ничего нового по части текстологии и анализа текстов авторы мне открыть явно не могут.
В общем, достаточно обычный для тусовки текст, написанный по принципу «у нас есть некая идея, и мы будем ее доказывать, игнорируя неудобные свидетельства текстологии и заявляя без особых оснований, что наша трактовка является более вероятной».
Да, Вторая эпоха действительно освещена скудно. И это предъявляет серьезные требования к текстологам: потому что надо рассматривать разные возможности, уметь пользоваться бритвой Оккама, понимать роль идеологических моментов (и не приписывать нумэнорцам миссионерство на манер христианского, например). Пока еще, я так понимаю, русскоязычный толкиновский фэндом надлежащего уровня зрелости для этого не достиг.