Мир победившей секты

[anairos]

Как известно, секты часто рвутся во власть. Представьте, что было бы, если бы какой-то из них это действительно удалось. Она победила всех конкурентов, перекроила под себя политику, культуру и экономику и стала основой жизни на планете. Или хотя бы в отдельно взятой стране. Каким стал бы мир

Comments

[ajir78]

Выскажу таки кое-что за Ефремова.

Разрушение семьи - это не его личное видение возможно, а во многих оч советских НФ.

И гм, может даже - он частично и полемизировал с таким подходом?!
Просто гм:
1. Если уж в совершенстве разрушать семью Абсолютно - то надо и незнание матерей и отцов о судьбе детей, и такое воспитание людей, чтобы их это не волновало.
2. У Ефремова же люди хоть в начале жизни и воспитываются отдельно, но знают родителей, позже общаются (Веда Конг и ее дочь старшеклассница сразу вспоминаются)
3. И упомянут "остров матерей - Ява" для матерей, которые с ребенком не захотели расстаться. Что тут точно имелось ввиду - оч трудно судить хотя бы потому, что "увы деталей мало"
4. Но может именно у Ефремова есть пометка что "не все так однозначно в вопросе, что в будущем воспитание должно быть вне семьи" а в многих других книгах ее не было?

[anairos]

Я согласен, что оно так у многих фантастов. Не помню, что там было у Стругацких в "Полдне" на этот счет.

[ajir78]

Да вот кажется в первом приближении - ровно тоже самое, что и у Ефремова. В этой части.
Счас поищу.

[ajir78]

Да именно. Полдень, глава "злоумышленники"

[anairos]

Должен, однако, заметить, что у героев Стругацких сохраняются фамилии и отчества, то есть осознание родственных связей не исчезло, и никто особо не стремится его отменять. Если героя зовут Тойво Глумов, то его дочь - Майя Тойвовна Глумова, все как у нас.

[ext_3137020]

«Сейчас был один из любимых уроков Реи - шлифовка оптических стёкол, но что могло быть интереснее и важнее приезда матери?»
Так что, осознание родственных связей у Ефремова присутствует

[anairos]

Заметьте, все в общей тенденции обсуждений в этой теме: я привожу примеры в основном из "Часа быка", а мне приводят контрпримеры в основном из "Туманности Андромеды".

Но дело именно в том, что ТА показывает промежуточное состояние человеческой цивилизации -- земляне еще только идут к тому идеалу, которого достигнут через два столетия в ЧБ. У них еще остались некоторые признаки национальностей -- имена все еще отражают происхождение своих носителей (Мвен Мас -- африканец, Дар Ветер -- потомок русских). У них есть резервации, куда изолируют тех, кто не вписывается в новый мировой порядок (например, желает сам воспитывать своих детей) -- значит, такие еще не перевелись. И, соответственно, еще остались какие-то пережитки человеческих отношений, в частности, родственных чувств. Впоследствии они от всего этого избавятся. Земляне в ЧБ на людей уже совершенно не похожи.

[hungry_ewok]

>Но дело именно в том, что ТА показывает промежуточное состояние человеческой цивилизации -- земляне еще только идут к тому идеалу, которого достигнут через два столетия в ЧБ. У них еще остались некоторые признаки национальностей -- имена все еще отражают происхождение своих носителей (Мвен Мас -- африканец, Дар Ветер -- потомок русских

[ext_3137020]

"Разрушение семьи

[anairos]

При всей моей симпатии к идеалам коммунизма, не соглашусь. Пока женщины не перестанут рожать детей, биологическая семья никуда не исчезнет. Все ее искусственные аналоги приводят только к патологиям психики человека, которого так воспитывали. И все дело именно в том, что семья, в отличие от всех остальных видов общежития, имеет под собой мощную физиологическую основу. Без полного изменения природы человеческого тела, буквального превращения его в новый вид с совершенно другой физиологией, этого не изменить. Да, в общем-то, и не нужно. Семью нужно совершенствовать, а не отменять.

[ext_3137020]

В первобытном обществе женщины рожали детей, но семьи не было. Был РОД. Материнский род. Дети становились детьми рода и никаких патологий не наблюдалось, иначе мы с вами просто не появились бы.
Виток спирали начался с рода и к роду приходит, но уже на новой основе - не биологической, а социальной. Род уже не материнский (обусловленный биологически), а человеческий -
основанный на общественных связях. Биология отходит на второй план и уже не определяет жизнь ни индивида, ни общества.
Кстати, с проблемами воспитания у Ефремова действительно не всё ладно. Но это отдельный разговор.

[ext_3137020]

Семья вообще понятие не биологическое. Она возникает в процессе формирования человечества как единого органического целого на историческом этапе возникновения отношений частной собственности
Её никто не думает отменять, она исчезает сама, совершенно закономерно.
Другое дело, что этот процесс приобретает отвратительные, уродливые формы.
Но об этом я уже писала

[anairos]

Отец, мать и их дети -- по-Вашему, понятие не биологическое? Привязанность матери к детям не подкрепляется гормональными изменениями? Семьи образуются только в рамках социума, у животных их нет?

Вы прямо-таки революцию совершаете каждой фразой...

[alisa_kir]

У животных вы найдёте аналогии чему угодно. От строго моногамной пары, до видовой заботы о потомстве. Зайчиха бросает своего новорождённого зайчонка и кормит его любая увидевшая его зайчиха. Вопрос у животных стоит о сохранении рода.

Семья возникает на экономической основе - едином хозяйстве.

[anairos]

Вот только у человека, как и у животных, особенности семейного устройства обусловлены физиологически.

Ребенок рождается беспомощным и требует заботы матери круглые сутки. Мать не может в это время сама себя обеспечить и полагается на помощь мужа. Муж, вынужденный кормить троих, не может себе позволить иметь нескольких жен. Отсюда моногамия. Многоженство появляется действительно вместе с экономикой - точнее, с вождями, для которых изначально и существовало.

Все это эволюционно подкреплено психическими и гормональными особенностями организма. Мать привязывается к ребенку, которого родила и кормит - и то, и другое в норме вызывает резкий выплеск окситоцина. Мужчина привязывается к женщине, с которой спит - по аналогичной причине.

Так что тут экономика следует за биологией, а никак не наоборот.

[alisa_kir]

Мать не может в это время сама себя обеспечить и полагается на помощь мужа.

Ошибка в последнем слове. На помощь рода. А персонально - на помощь старшей в роду. Как минимум - помощь матери, т.е. бабушки новорождённого, да и другие женщины помогут. Женщины. Добывать же питание для того, чтобы кормить женщину в условиях аграрного хозяйства мужчине нет необходимости. На Руси вплоть до XIX века свадьбы играли с таким расчётом, чтобы роды припадали на пору, когда урожай уже убран и припасы на зиму заготовлены.