Еще раз об охотниках на ведьм и фэнтези

Apr 28, 2019 21:45

Удивительно все же, насколько сильно европейская культура сформирована Реформацией. Сколько веков прошло, а она по-прежнему с нами ( Read more... )

массовая культура, религиозные штудии

Leave a comment

Comments 75

grey_horse April 29 2019, 06:58:00 UTC
По-своему изящно. Единственная дозволенная магия - антимагия.

Reply

anairos April 29 2019, 07:07:26 UTC
При этом в мире православного существуют и чудеса, и чудотворцы, но они остаются за рамками повествования. Это уже не фэнтези, а жизнь :)

Reply

deadkittten April 29 2019, 08:51:54 UTC
И мы опять попадаем в сеттинг "Мага в законе"...

Reply

anairos April 29 2019, 09:20:04 UTC
Вовсе нет. При некотором внешнем сходстве (сеттинг "Мага" и должен был эмулировать Россию рубежа веков) метафизика там совершенно другая ( ... )

Reply


33samurai April 29 2019, 08:43:52 UTC
Православие - человек может как грешить, так и творить добро, приближающее его к спасению.
Католицизм - человек грешен, единственное, что он может - принять помощь и спастись.
Кальвинизм (это те самые пуритане) - человек грешен, все его деяния грешны, обретут спасение лишь избранные, любые деяния которых суть следствие этого.
Лютеранство - человек грешен, он свободен делать что угодно в физическом плане, но не может этим обрести спасения. Обретут спасение лишь избранные.

>Кстати, «сороковник» в этом смысле весьма интересен, потому что там инквизиция и церковь - разные и даже порой враждебные структуры.

Что отражает реалии Англии, с её англиканской церковью, которая лишь отрицала первенство Рима и радикальными кальвинистами, отрицавшими церковные институты как таковые.

>а отправляясь на очередную битву, обязательно получит благословение священника, который его духовно наставляет

Как-то так, да. Именно церковь наставляет его на правильный путь.

>Бог не творит чудес в ответ на молитву, и вообще присутствует в мире в основном как ( ... )

Reply

anairos April 29 2019, 09:11:27 UTC
Православие - человек может как грешить, так и творить добро, приближающее его к спасению.

Странное какое-то у вас православие. Вообще-то там такое же точно учение, что и в католицизме: человек грешен, своими делами спастись не может, может только прибегнуть к спасительной помощи церкви.

Reply

33samurai April 29 2019, 09:21:36 UTC
В католицизме есть Папа. Который наместник. В православии Папы нет.

"Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав. Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, - но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение - следствие свободных дел."

Reply

cosmicstarcat April 29 2019, 09:36:46 UTC
Какая то ерунда разрушающая сам догмат. Хотя чего это я ? Как там кто то говорил ещё оюло разделения ветвей христианства " верую ибо абсурдно" .

Reply


cosmicstarcat April 29 2019, 09:45:34 UTC
Стоит ещё добавить что в 40к инквизиторы как правило начинают как пуриране после обучения(если конечно не получают инквизиторский титул находясь под началом относительно радикального учителя) , но рано или поздно становятся всё радикальнее и радикальнее : то тут ксенотех вынужден использовать, то там вынужден пойти на сотрудничество с эльдарской видящей, а там и до сил хаоса недалеко ... И у самых везучих(.. или нет?) концовка обычно заканчивается на моменте когда он готовится принести гекатомны жертв ради закрытия Ока ужаса например.
Не удивительно , у инквизиторов в вархамере самая главная причина смерти после клыков генокрадов, или удара в спину со стороны критиков - это другой инквизитор , который решит его остановить

Reply

anairos April 29 2019, 10:08:39 UTC
Да, у Абнетта это показано очень хорошо, и на примере Квиксоса, и на примере самого Эйзенхорна, который к событиям трилогии Рэйвенора уже по сути такой мини-Квиксос.

Reply


hansrudel April 29 2019, 10:51:50 UTC
Православие само по себе - магия. Причем магия отнюдь не белая. Чудотворные мумии, разобранные на части (интересно, как разодранные святые будут собираться в день Страшного Суда?), запечатывание покойников, чтобы души спали до СС и не рыпались, церковные проклятия еретикам, черный венец которых - псалмокатара.

Reply

anairos April 29 2019, 11:01:23 UTC
Культ мертвых сам по себе ничуть не более "черен", чем любой другой культ. Почитание предков -- одна из древнейших форм религии, и то, что православные чтят предков не по крови, а по вере, не такая уж большая разница.

Как будут собираться -- да точно так же, как и любые другие. Мертвое тело в принципе распадается, возвращаясь в землю.

Запечатывание покойников -- ну тут уж вовсе претензия не по адресу. Уж что-что, а заупокойные ритуалы, чтобы мертвый не встал, а приобщился к предкам на Той Стороне, были с самого начала человечества.

Вот проклятия еретикам -- и вообще понятие ереси -- да, это в самом деле характеризует православие не лучшим образом. Но и к магии как таковой отношения уже не имеет. Ритуал же псалмокатары бытовал лишь в одной из православных церквей и исторически совсем недолго. В требниках вы такого ритуала не найдете.

Reply

hansrudel April 29 2019, 11:14:22 UTC
Это не просто культ и совсем не предков( каким боком святые ко всем остальным?). Это создание терафимов, вещей силы. Ещё и привязка души к нетленному телу, как у египтян. Из Египта это и выползло.

А вот нетленное тело святого в землю не возвращается, оно часто-густо, распилено на куски и распихано по алтарям и иконам.

Запечатывание бессмысленно с т.зр. экзотерического христианства, ведь душа через мытарства уходит на суд к Богу, а оттуда - или в рай или в ад, до самого СС. А тут мы имеем какое-то принудительное саддукейство в отношении мертвых, которые согласно учению саддукеев мертвы, пока их не воскресит Яхве.

Псалмокатара - магия, причем магия чернейшая. Освежите матчасть.

Reply

anairos April 29 2019, 11:24:35 UTC
Это не просто культ и совсем не предков( каким боком святые ко всем остальным?). Это создание терафимов, вещей силы. Ещё и привязка души к нетленному телу, как у египтян. Из Египта это и выползло.Это именно культ, и именно предков. Церковь есть Тело Христово, помните такую доктрину? И то, что все православные -- братья и сестры во Христе, а к священникам обращаются "отец", помните? Святые в таком понимании -- буквально "деды" (так называли умерших предков славяне ( ... )

Reply


svetagoryacheva April 29 2019, 11:41:20 UTC
Можно я со своим самоваром? Тема уж больно близкая)
У меня тоже есть про охотников на ведьм: https://author.today/work/22624
В самиздатовском конкурсе фэнтези, где участвовала эта книжка, победил роман как раз-таки с православным священником в качестве главного героя - "Хозяин древа сего" Павла Виноградова: http://samlib.ru/w/winogradow_p_w/hoziain_f-2018.shtml

Reply


Leave a comment

Up