Православие - человек может как грешить, так и творить добро, приближающее его к спасению. Католицизм - человек грешен, единственное, что он может - принять помощь и спастись. Кальвинизм (это те самые пуритане) - человек грешен, все его деяния грешны, обретут спасение лишь избранные, любые деяния которых суть следствие этого. Лютеранство - человек грешен, он свободен делать что угодно в физическом плане, но не может этим обрести спасения. Обретут спасение лишь избранные.
>Кстати, «сороковник» в этом смысле весьма интересен, потому что там инквизиция и церковь - разные и даже порой враждебные структуры.
Что отражает реалии Англии, с её англиканской церковью, которая лишь отрицала первенство Рима и радикальными кальвинистами, отрицавшими церковные институты как таковые.
>а отправляясь на очередную битву, обязательно получит благословение священника, который его духовно наставляет
Как-то так, да. Именно церковь наставляет его на правильный путь.
>Бог не творит чудес в ответ на молитву, и вообще присутствует в мире в основном как
( ... )
Православие - человек может как грешить, так и творить добро, приближающее его к спасению.
Странное какое-то у вас православие. Вообще-то там такое же точно учение, что и в католицизме: человек грешен, своими делами спастись не может, может только прибегнуть к спасительной помощи церкви.
В католицизме есть Папа. Который наместник. В православии Папы нет.
"Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав. Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, - но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение - следствие свободных дел."
Что отражает реалии нашего мира вообще. Где Инквизиция, изначально образовавшаяся таки из Церкви, просто потому что все думающие люди были при Церкви, довольно быстро стала самостоятельна и смотреть даже на Папу как на подозрительного еретика. Кончилась же она потому, что её перестали слушать светские власти.
Кальвинистов же из Англии таки выгнали когда они совершенно светски зарвались, а официальная англиканская церковь предоставляет полный спектр услуг. Хочешь торжественные мессы в соборах, а хочешь попеть песенки в молельном клубе без всяких институтов.
А, простите, ведьм и еретиков кто жёг? Начнём с того, что Инквизиция была создана именно для того, чтобы бороться с совершенно сознательными врагами тусовки.
С 58 по 89 год прошло сорок лет. Всех, кого могли/хотели убить и выгнать, за это время убили и выгнали достаточно раз.
>Начнём с того, что Инквизиция была создана именно для того, чтобы бороться с совершенно сознательными врагами тусовки.
Потому и контрразведка.
>С 58 по 89 год прошло сорок лет. Всех, кого могли/хотели убить и выгнать, за это время убили и выгнали достаточно раз.
Преследования это 1662-1672. Куда меньше времени, чем сами кальвинисты гоняли всех прочих.
"A religious census in 1851 revealed Nonconformist comprised about half that of the people who attended church services on Sundays. In the larger manufacturing areas, Nonconformists clearly outnumbered members of the Church of England. In Wales in 1850, Nonconformist chapel attendance significantly outnumbered Anglican church attendance."
То есть именно Инквизиция. При поддержке светских властей через авторитет Церкви. Все понемножку занимались еретиками до того, и крайне вяло. Что характерно - даже не жгли.
>Потому и контрразведка.
Есть маленький нюанс. Вылавливать скрывающихся еретиков Инкцизиция начала только когда кончились еретики явные. Методы может и похожи, только вот никакой разведки чтобы её контрить немного не было.
Тем не менее последовательность именно такая: кальвинисты зарвались, кальвинистов укоротили, укороченный остаток стали кое-как терпеть.
Какая инквизиция в пуританских колониях Америки!? О чём ты вообще?
>Вылавливать скрывающихся еретиков
Тогда не было твиттера. Еретик мог проповедовать своё учение и узнавали об этом лишь потом, когда могло быть уже слишком поздно. Оффлайн мир.
>Методы может и похожи, только вот никакой разведки чтобы её контрить немного не было.
Миссионер это и есть разведчик. Плюс агент влияния. Извини, для тебя будет культурным шоком узнать, что сирийская движуха с её фанатичными игиловцами проводилась под крылом разведки? Ну или что Лоуренс Аравийский это не просто британский турист? Если нет, то в те времена никакой принципиальной разницы не было. Разошлись ребята с хорошо подвешенными языками по земле и народ уже не против отреформировать приход-другой побогаче, местный барон готов всему этому оказать посильную поддержку, а король получает подтверждение своего суверенитета. Политические убийства опять же. Всё как сейчас, только без твиттера.
>Тем не менее последовательность именно такая: кальвинисты зарвались, кальвинистов укоротили,
( ... )
А при чём тут пуританские колонии? Инквизиция действовала как часть католической церкви, но при поддержке светских сил. Протестанты ведьм просто жгли, а "еретиков" (as in всех несогласных) просто убивали, без формальных расследований.
>Еретик мог проповедовать своё учение и узнавали об этом лишь потом, когда могло быть уже слишком поздно.
Ещё раз. Сама необходимость "вылавливать еретиков" возникла тогда, когда стало слишком поздно на целый крестовый поход. До того еретики просто вяло несли какую-то ересь, но реагировать на них было непонятно как и вообще зачем.
>Миссионер это и есть разведчик. Плюс агент влияния.
Ты несёшь очевидные вещи - только вот с примерами из нашего времени, после появления национального самосознания. В те ещё времена же для реформирования приходов ересь была не нужна, а ереси чаще всего вовсе не нужны были суверенитеты. Собственно, единственный раз, когда король засуверенитетился по поводу ереси, и привёл к созданию Инквизиции
( ... )
Католицизм - человек грешен, единственное, что он может - принять помощь и спастись.
Кальвинизм (это те самые пуритане) - человек грешен, все его деяния грешны, обретут спасение лишь избранные, любые деяния которых суть следствие этого.
Лютеранство - человек грешен, он свободен делать что угодно в физическом плане, но не может этим обрести спасения. Обретут спасение лишь избранные.
>Кстати, «сороковник» в этом смысле весьма интересен, потому что там инквизиция и церковь - разные и даже порой враждебные структуры.
Что отражает реалии Англии, с её англиканской церковью, которая лишь отрицала первенство Рима и радикальными кальвинистами, отрицавшими церковные институты как таковые.
>а отправляясь на очередную битву, обязательно получит благословение священника, который его духовно наставляет
Как-то так, да. Именно церковь наставляет его на правильный путь.
>Бог не творит чудес в ответ на молитву, и вообще присутствует в мире в основном как ( ... )
Reply
Странное какое-то у вас православие. Вообще-то там такое же точно учение, что и в католицизме: человек грешен, своими делами спастись не может, может только прибегнуть к спасительной помощи церкви.
Reply
"Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав. Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, - но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение - следствие свободных дел."
Reply
Reply
Чей?
Reply
Reply
Что разрушено?
Reply
Что отражает реалии нашего мира вообще. Где Инквизиция, изначально образовавшаяся таки из Церкви, просто потому что все думающие люди были при Церкви, довольно быстро стала самостоятельна и смотреть даже на Папу как на подозрительного еретика.
Кончилась же она потому, что её перестали слушать светские власти.
Кальвинистов же из Англии таки выгнали когда они совершенно светски зарвались, а официальная англиканская церковь предоставляет полный спектр услуг. Хочешь торжественные мессы в соборах, а хочешь попеть песенки в молельном клубе без всяких институтов.
Reply
Кальвинистов в Англии стали веротерпеть. Выгнали лишь ультра-радикалов.
Reply
Веротерпеть стали уже тех, кого не убили и не выгнали. То есть сильно позже решительных событий.
Reply
Она всегда имела значение лишь внутри своей тусовки. Я за глаза сравнивал инквизицию с контрразведкой.
Вестминстерская ассамблея 1643-1653
Великий Выгон 1662
Индульгенция 1672
Акт о веротерпимости 1689
Reply
С 58 по 89 год прошло сорок лет. Всех, кого могли/хотели убить и выгнать, за это время убили и выгнали достаточно раз.
Reply
Все понемножку.
>Начнём с того, что Инквизиция была создана именно для того, чтобы бороться с совершенно сознательными врагами тусовки.
Потому и контрразведка.
>С 58 по 89 год прошло сорок лет. Всех, кого могли/хотели убить и выгнать, за это время убили и выгнали достаточно раз.
Преследования это 1662-1672. Куда меньше времени, чем сами кальвинисты гоняли всех прочих.
"A religious census in 1851 revealed Nonconformist comprised about half that of the people who attended church services on Sundays. In the larger manufacturing areas, Nonconformists clearly outnumbered members of the Church of England. In Wales in 1850, Nonconformist chapel attendance significantly outnumbered Anglican church attendance."
Reply
Все понемножку занимались еретиками до того, и крайне вяло. Что характерно - даже не жгли.
>Потому и контрразведка.
Есть маленький нюанс. Вылавливать скрывающихся еретиков Инкцизиция начала только когда кончились еретики явные. Методы может и похожи, только вот никакой разведки чтобы её контрить немного не было.
Тем не менее последовательность именно такая: кальвинисты зарвались, кальвинистов укоротили, укороченный остаток стали кое-как терпеть.
Reply
>Вылавливать скрывающихся еретиков
Тогда не было твиттера. Еретик мог проповедовать своё учение и узнавали об этом лишь потом, когда могло быть уже слишком поздно. Оффлайн мир.
>Методы может и похожи, только вот никакой разведки чтобы её контрить немного не было.
Миссионер это и есть разведчик. Плюс агент влияния. Извини, для тебя будет культурным шоком узнать, что сирийская движуха с её фанатичными игиловцами проводилась под крылом разведки? Ну или что Лоуренс Аравийский это не просто британский турист? Если нет, то в те времена никакой принципиальной разницы не было. Разошлись ребята с хорошо подвешенными языками по земле и народ уже не против отреформировать приход-другой побогаче, местный барон готов всему этому оказать посильную поддержку, а король получает подтверждение своего суверенитета. Политические убийства опять же. Всё как сейчас, только без твиттера.
>Тем не менее последовательность именно такая: кальвинисты зарвались, кальвинистов укоротили, ( ... )
Reply
Протестанты ведьм просто жгли, а "еретиков" (as in всех несогласных) просто убивали, без формальных расследований.
>Еретик мог проповедовать своё учение и узнавали об этом лишь потом, когда могло быть уже слишком поздно.
Ещё раз. Сама необходимость "вылавливать еретиков" возникла тогда, когда стало слишком поздно на целый крестовый поход. До того еретики просто вяло несли какую-то ересь, но реагировать на них было непонятно как и вообще зачем.
>Миссионер это и есть разведчик. Плюс агент влияния.
Ты несёшь очевидные вещи - только вот с примерами из нашего времени, после появления национального самосознания. В те ещё времена же для реформирования приходов ересь была не нужна, а ереси чаще всего вовсе не нужны были суверенитеты. Собственно, единственный раз, когда король засуверенитетился по поводу ереси, и привёл к созданию Инквизиции ( ... )
Reply
Leave a comment