Полька Сяккиярви (Sakkijarvi polkka)
В прошлый четверг, 23 января, вместе с nata_l_12 и petite_nyctale были в краеведческом музее Южной Карелии в Лаппеенранте.
На экспозиции, посвященной Выборгу с 1939 по 1944, всё время звучит одна и та же мелодия. Глазастая petite_nyctale прочитала, что с помощью Саккиярвской польки Выборг был разминирован ( Read more... )
На экспозиции, посвященной Выборгу с 1939 по 1944, всё время звучит одна и та же мелодия. Глазастая petite_nyctale прочитала, что с помощью Саккиярвской польки Выборг был разминирован ( Read more... )
Историю «своего болота» я знаю неплохо, так как я всегда интересовалась краеведением. Про финскую войну могу сказать (если совсем кратко), то своя правда была с обеих сторон. Думаю, что если бы стороны проявили больше гибкости на переговорах 38-39 годов, то вооруженного конфликта можно было бы избежать, так как Советский Союз совершенно не был заинтересован в войне. В 90-е годы было опубликовано много документов наших и финских. Наши просили передвинуть границу чуть дальше от Ленинграда, взамен предлагали территорию в два раза больше, кое-что из островов предлагали или выкупить или взять в аренду. В двух словах историю это не изложить. Читала внимательно, как шли переговоры.
И вот я иногда думаю: а вот если бы «директором был я», то как бы в результате стала бы я решать ту проблему, при том что с финнами договариваться стало бесполезно, а Ленинград передвинуть невозможно. А мне надо было бы защитить Ленинград. И я прихожу к выводу, что только силой …. Увы, но я так думаю.
Но что было, то было. После войны в Германии была денацизация, у нас хоть какая-то десталинизация. А в Финляндии - ничего. Они устроили дикую резню в 18-м, в чистом виде геноцид. Во время войны 41-44 всё (!) гражданское население на захваченных территориях было в так называемых лагерях для «перемещенных» лиц. Эти лагеря не предназначались специально для уничтожения людей, но условия содержания в них были несравненно тяжелее по сравнению с аналогичными немецкими лагерями. В Финляндии было три типа лагерей - во-первых, для цыган и евреев, из этих лагерей ни один человек не вышел живым, во-вторых, для русских, из этих лагерей кое-кто выжил, в-третьих, для карелов и ингерманландцев, в этих лагерях условия были лучше, там многие выжили. Путин лет пять назад обсуждал эту тему с тогдашней Тарьей Халонен, что надо бы как-то извинится перед этими людьми. Но она сказала, что по договору 1947 Финляндия выплатила репарации, а про то чтобы извинятся в том договоре ничего не было.
В Финляндии это закрытая тема. 27 января в сообществе spb_ru дама, проживающая в Финляндии, опубликовала фотографию центральной газеты, в которой статья про блокаду. Вот я не поленилась и пошла на сайт газеты и почитала, что пишут. А пишут, что немцы (saksi) держали блокаду. А как мы знаем, на Карельском перешейке немцев не было. Отсюда я делаю грустный вывод, что для Финляндии война всё ещё не закончилась, рано или поздно при благоприятном стечении обстоятельств, они захотят взять реванш.
Reply
А что думаешь об этом?. Там со слов "Про Ленинград, вкратце, там вот что...". Не обращай внимание на тон и первую часть; считаем, что её нет. Меня интересует фактическая сторона второй части. Согласуется с тем, что читала?
Reply
Я же писала про государственную политику, а это совсем другое. Про однобокую систему подачи информации, когда людям внушают, что правда только одна и только с одной стороны. Не готовы пока финны пригласить Гранина к себе и слушать, склонив головы. Не хотят слушать, не верят.
По поводу ссылки avmalgin. Иногда мне хочется, чтобы приняли какой-нибудь эмоциональный закон, запрещающий рассуждать всем подряд о блокаде. Вот я почитала этого автора и у меня давление поднялось и голова закружилась. Потому что есть вещи, которые невозможно понять, можно только почувствовать. А чтобы чувствовать, надо было родиться в Ленинграде и жить в той самой среде. Потеряешь дома что-нибудь, найти не можешь, а тебе советуют «поищи как хлеба ищут». Спокойно так. И вдруг вспомнят и расскажут чего-нибудь заодно. Просто так, мимоходом. Вот у Наташи natasha_str вчера заметка была. Я почитала комментарии, люди не понимают о чём на самом деле Наташа написала. Она написала о той самой среде, в которой мы все росли. О том, о чем официально не говорили никогда, но об этом все знали. О людях, которые сошли с ума от голода и которых мы все видели. Да много, всего не перечислишь, да и не надо. Ты меня понимаешь… Это можно только чувствовать.
Автор avmalgin поста публикует отрывки из дневника партийного босса. Подумаешь, открыл секрет полишинеля. С моей бабушкой в госпитале работала близкая подруга, врач-гинеколог Анна Александровна. Так она девкам этих боссов делала бесконечные аборты. И что? Все про это знали. Папа рассказывал, что весной 42 года, эти девки шастали по квартирам умерших старух. По всему городу ходили девицы разряженные в кружева, с драгоценными кольцами, серьгами и брошками. Ни от кого не прятались и не стеснялись. Пир во время чумы в буквальном смысле. Но ведь мы не об этом …
По существу вопроса. У нас дома папа собирал всё, что публиковалось о блокаде, все воспоминания, документы. У нас наверно около сотни документальных книжек про блокаду, в том числе и то, что стали публиковать в 90-е годы. Мы с папой часто обсуждали, почему немцы остановились, почему финны встали. Он считал, что они не рассчитали силы, думали, что справятся до зимы. Он говорил, что в августе ни у кого в городе не было сомнений, что немцы со дня на день войдут в город. В августе в магазинах стали продавать продукты по коммерческим ценам, стояли дикие очереди. Но немцы завязли сразу на нескольких направлениях. Маннергейм остановился на КаУРе (Карельский укреп-район). Это хорошо укрепленная линия, более мощная по сравнению с линией Маннергейма. Её взять было очень сложно. Южнее Орехова, в районе Лемболова полно дотов осталось. КаУР сохранился, но в ужасном состоянии. Впрочем почти как всё остальное у нас. Финны войну проиграли, но память берегут, мы победили, но ничего не бережем. Хотя стоит огромный монумент «Лемболовская твердыня», пушки и т.д. Так вот, когда финны встали на КаУРе, их силы были уже истощены. Немцы хотели свои войска туда послать, чтобы продолжить наступление с севера и задушить окончательно. Но Маннергейм не согласился. Почему? Я думаю потому, что умный человек. Ему Ленинград был не нужен. Потом, если немцев пустишь к себе, то как их в случае чего потом выгонять. Ведь всякий военный человек понимает, что войну можно как выиграть, так и проиграть. В результате в 44 году финны вместе с нашими уже воевали против немцев на своей территории, так как немцы отказались добровольно покидать свои базы в Финляндии. Поэтому Сталин лично красным карандашом вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников, его не судили. Только Рюти получил небольшой срок, но его быстро освободили. Интересно, что Финляндия Сталину тоже была не нужна, поэтому в отличие от Восточной Европы финнов оставили в покое.
Итог. Автор считает, что «могли взять, но не захотели», основываясь на победном докладе Гальдер. А интересно, могли Гальдер доложить фюреру, мол «хотим взять, но не можем, силы кончились». Глупости это всё. Хотели, но не смогли. Автор имеет право считать меня дурой, оболваненной пропагандой. Но уверена, что я читала, думала, изучала и обсуждала эту тему гораздо больше avmalgin'а.
Reply
У Наташи я видела этот пост, очень ленинградский, знакомый, но тогда еще не было никаких комментариев, посмотрю. Я тебе говорила, что мы с Наташей знакомы с института? Она чудесная и, думаю, очень хороший врач - из вдумчивых отличников.
Reply
А вопрос такой: почему, думаешь, Сталину не нужна была Финляндия? Часть Российской империи и проч.? (Это, пожалуй, единственный вопрос, где мы расходимся: я за то, чтобы все бывшие республики отделялись, если хотят, а некоторых и если не хотят надо бы, меня это не трамвировало, Прибалтика особенно, я всегда чувствовала их инакость, потом что мы лучше были с ними знакомы, с Эстонией в частности. А некоторых моих близких друзей травмировало, Лену Архипову, например. Она, кажется, до сих пор не может пережить отделение Украины, мне это очень грустно. у меня всего две близких подруги - одна Лена, другая Женя, которая живет на Украине, и страшно подумать, что может быть, если об этом зайдет речь. Времена такие, разделительные. Жаль.
Reply
Кстати, Гун К.А. служил в театре Комедии. Но ему можно было эвакуироваться только одному, без семьи. А у него жена еврейка, дочке Лине четыре годика. А если бы немцы были бы в городе. Было ясно, что с ними будет. Они остались. Потом Софья Исааковна умерла, а моя бабушка (она уже овдовела), вышла замуж за КА, удочерила Лину. Ведь мой дедушка и КА учились вместе, всю жизнь дружили. Вот КА овдовел, дедушки не стало, так мы и породнились.
«почему Сталину не нужна была Финляндия?»
А смысл какой в Финляндии? Мне кажется, просто оставили в том же статусе, что и до 17-го года. Что-то вроде экономической унии. Поставили на острове военную базу, Ленинград защитили. Кроме того, нельзя забывать про линию Салпа. Она в боевых действиях не участвовала, но сыграла огромную роль в переговорах о границе. Кроме того, Коллонтай убедила наше правительство, что угрозы со стороны Финляндии не будет. То есть именно нормально договорились. Финны очень благодарны Коллонтай за участие «на их стороне» в переговорах. Далее привязали Финляндию к нашей экономике. Вся Финляндия работала на Советский Союз. Сдали им в аренду Сайменский канал. Пять лет назад Путин продлил срок аренды ещё на 50 лет, только цену поднял. До этого цена была с 1948 по 2008 фиксированная, Путин поднял цену примерно в 3 или в 4 раза. Сейчас вроде 1 200 000€ в год платят. Когда у нас всё рухнуло в 90-е, у них всё рухнуло в десять раз больше, тк всё на нас было завязано, но потом мы поднялись и они поднялись.
Об утрате Прибалтики ничуть не жалею. Пройдет время, может лет 50-100, и всё наладится. Просто они сейчас ведут себя как дети, как финны сто лет назад. Финляндия по-настоящему никогда нашей не была, просто экономическая уния, а так совершенно независимое государство. Если бы Николай II не начал их внезапно русифицировать, то никаких войн на севере не было бы.
А вот Украину с Белоруссией пережить не могу. Просто в моем сознании мы были всегда одной страной. Смоличи с западной Белоруссии. Все каникулы я была на Украине у бабушки с дедушкой, там их могилы, там мои сестры и брат. Пол семьи там. Ну какая же это заграница? Всё детство на Украине. Очень за них переживаю, помочь ничем не могу.
Reply
Конечно помню! Потом, когда Пете было лет десять, возила его туда. Там ещё рядом есть небольшой музейчик «домик няни». И Рождествено рядом. Там дача у Тани О. Она нас всё зазывает к себе, у неё соседка работает экскурсоводом в усадьбе.
Отвечать на комментарии мне нравится. А сама комментирую как-то не очень. Вот прочитала у тебя про Утрехтскую псалтырь. Всё собираюсь написать комментарий про утраченные навыки, что я про это думаю. С другой стороны, почитаю комментарии иванова-петрова, так мне и добавить нечего. Ну не ставить же в самом деле «+1» или ужасное «плюсую» ))
Наташины записи люблю. У неё дивный стиль. Я потом пересказываю её заметки маме, но в моем пересказе это получается как «ты Шаляпина слышал? - слышал, ничего особенного, мне Рабинович напел». ))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Насчет финской чистоплотности у меня есть сильные сомнения. Я видела там такие помойки в чисто финских, не туристических местах, что вспоминать противно.
Reply
Leave a comment