Самоизобличение поддельной реликвии

[ampelios]

Подделки реликвий были (и остаются) весьма популярными в силу малой затратности и простоты изготовления. Обычно берется какая-нибудь кость (в Средние века брали и свиные) или кусочек дерева и выдаются за останки святого или Креста - проверить их подлинность трудно даже сегодня, со всеми современными методами, ибо их просто можно за святостью не

Comments

[grisha_fomenko]

Копни ещё, пожалуйста, конкретно о том предмете, который сейчас возят по Руси. В интернетах пишут, что его-де Рим вернул в Патры вместе с той палеологовской главой (второй?), от Палеолога, мол, и сами частицы креста происходят.
Кроме того, уложить в форме Х-образного креста эти частицы могли уже совсем поздно. Или они там явно свидетельствуют о своей первоначальной форме?

[yrboldzhon]

У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazi.sq6.

[grisha_fomenko]

В твоей же статье в ПЭ писано:
Честная глава и крест А. П. на протяжении многих веков оставались в Патрах. Из стишного пролога Феодора Продрома (нач. XII в.) следует, что эти святыни пользовались не меньшим почитанием, чем хранившиеся в К-поле (Teodoro Prodromo. Calendario. P. 104). В 1462 г. морейский деспот Фома Палеолог увез главу и крест апостола из Патр, спасая их от турок, и передал на хранение Римскому папе Пию II, к-рый поместил их в соборе св. Петра. Часть главы была положена вместе с мощами А. П. в Амальфи. В 1964 г. папа Павел VI принял решение о передаче главы А. П. и частиц андреевского креста Элладской Православной Церкви, и эти реликвии были торжественно перенесены в Патры. В 1974 г. здесь было окончено длившееся 66 лет строительство собора во имя Андрея Первозванного - крупнейшего на Балканах. В правом приделе храма, на престоле, покоится под беломраморной сенью в серебряном ковчеге честная глава апостола. За престолом - большой андреевский крест-реликварий, хранящий частицы креста, на к-ром был распят апостол.
Значит,

[ampelios]

Про крест, упоминаемый Продромом, мы ничего не знаем - вряд ли он пережил латинское завоевание. Что до нового креста, то сама идея косого креста показывает цену остаткам дерева внутри

[dubadam]

С реликвией ясно. А вот откуда взялась эта деталь сюжета - косой крест, что об этом (в двух словах) у Рео и Маля?

[ampelios]

не ясно. так сказать в рамках общего развития апостольской эмблематики. его распространения они связывают с Бургундией

[dubadam]

не понимаю, как общее развитие эмблематики может привести такому существенному изменению. Это ж не пририсовать какие-нибудь завитушки, потому что допустим это деталь барокко, к примеру, и в соответсвующее время логично такое развитие.

и если не ясно, то как это привязывается именно к Бургундии..

а про синий и белый цвета, привязываемые к ап.Андрею, там было что-то достойное?

[brat_chik]

Я не стану спорить с тем, что масса реликвий поддельны... но здесь хочется сначала перебрать "аргументы защиты"

Данный крест, кажется - это вполне поздние доски Х-образно сложенные, на которых прикреплены кусочки, якобы древнего креста.

Куски креста могли храниться в самых разнообразных сосудах, даже просто в коробочке... но когда возникла традиция Х-образного креста, было и сделано это хранилище, в котором и прикрепили кусочки.

Имеет эта версия право на существование?

.....................
Придумывая эту версию, исходил из презумпции невиновности и принципа "не принимай и не отвергай без доказательств" )))

[ampelios]

я уж не стал тут писать, что скорее всего никакого распятия Андрея в Патрах не было вообще, но не стал. Почитатйте в нашей книге в ЖЗЛ осенью

[naficus]

А, что, ожидается ап.Андрей в ЖЗЛ?

[grisha_fomenko]

Да.

[u44elo]

В сказках главное не точность фактов, а мораль пронесённая через века