Русское самосознание на территории Южной Руси было. У того же жензию много публикаций на тему русского самоназвания населения Галичины или той же Киевщины. Не было бы русского сознания, то никто бы не устроил концлагеря Терезин/Талергоф с последующим геноцидом русского народа, не расстреливал бы клуб русских националистов в Киеве, не устраивал тотальную украинизацию различных сфер жизни, не навязывал искусственное польское название и выдуманную историю
( ... )
Про Галичину я отметил. Что до Киева, да и остальных городов Малороссии, то там жило в основном великорусское население, которое и осталось русским, не смотря на насильственную украинизацию. А вот с селом дело обстояло именно так - не было у них ни русского, ни украинского самосознания. Потому так легко и перековались в украинцы. Это может нравится или не нравится, но это факт, отмеченный многими. И отмахиваться от него бесполезно. Стоит понять и учесть в дальнейшем.
Сельское население для того и подвергали этноциду, чтобы вытравливать русское самосознание. Конечно не у всех оно было, но у большинства оно присутствовало, доказательством тому масштабы развернутой большевиками украинизации. Можно вспомнить Шульгина, с его протестом против насильственной украинизации Южной Руси, о том что люди себя называли русскими, а Временное Правительство нарочно проецировало на них ложную антиисторическую терминологию
( ... )
Масштабы украинизации не могут служить доказательством наличия русского самосознания у большинства, но вот то, что украинизация провалилась в районах с имеющимся русским сознанием вполне подтверждает отсутствие оного в остальных районах
( ... )
позволю в данном вопросе не согласиться с вамиwindoffieldsNovember 26 2020, 14:45:42 UTC
позволю в данном вопросе категорически не согласиться с вами. а согласиться, в данном случае с уважаемым, Анонимом. Он прав. Во-первых русское самосознание осталось. ниже скрины 2 малороссийских/украинских сказок. сказка № 23. Багаты Марко царъ из Сборника Малорусского фольклора. Ал.Н. Малинка, Чернигов 1902 год
( ... )
Re: позволю в данном вопросе не согласиться с вамиamp_ampNovember 26 2020, 18:08:27 UTC
Всё, что касается Черниговской губернии, да и всей слобожанщины, можно отсечь от Украины. Это всё было за пределами Речи Посполитой, где складывалось украинское самосознание. А песни Максимовича в свое время раскритиковал Костомаров. По его мнению все они позднего времени. Но так то я согласен, что местами на Украине русское самосознание существовало. Но вот и данные, которые я указал, никуда не денешь.
Re: позволю в данном вопросе не согласиться с вамиwindoffieldsNovember 27 2020, 12:18:52 UTC
Давайте отсечем. То есть те места, где люди обладали русским самосознанием. А именно Черниговскую область, Сумскую, Слобажанщину, ВСЮ Новороссию, Галицию, Закарпатье, Буковину, Волынь, Киев, Житомир, всех КАЗАКОВ и... что уже у нас остается
( ... )
8 пункт. Re: позволю в данном вопросе не согласиться с ваwindoffieldsNovember 27 2020, 13:05:24 UTC
"По всему выходит, что к началу 20-го века на территории Малороссии не было ни русского, ни украинского самосознания. Не было и нации, как таковой. Народ был просто безымянной массой..." выше уже отсекли столько, что никакой речи о ВСЕЙ Малороссии не может идти, максимум о нескольких сельских областях
( ... )
Если коротко, то Союз Русского народа - русская националистическая монархическая организация начала 20-ого века. Ставившая себе в 1 пункте цель развитие русского самосознания и пр. сугубо русские национальные задачи, и в который принимали только цитата "природных русских" - на четверть состоял из крестьян Волыни. И на половину СРН состоял из жителей современной Украины. Самое крупное отделение Союза Русского Народа было на Волыни - как по кол-ву рядовых членов так и по кол-ву региональных отделов и сельских подотделов. Далеко обойдя даже такие многочисленные отделы как Киевский, Подольский и т.д.
Крестьяне Волыни и Подолии вступали в него целыми селами.
Re: Союз Русского Народа и "украинские" крестьяне Волыниamp_ampNovember 27 2020, 21:51:57 UTC
Ну вы же сами и написали, что причиной (может и основной) была надежда разжиться панской землицей. Такие мотивы слабо тянут на реальное осознание себя частью большого русского народа. Собственно, когда выгоднее стало быть украинцем, то они тут же ими стали. Это как раз больше говорит о том, что настоящего русского самосознания то и не было.
Re: Союз Русского Народа и "украинские" крестьяне ВолыниwindoffieldsNovember 29 2020, 12:53:44 UTC
в данном случае это не имеет значения. Иначе надо признать что ВСЕ русские крестьяне не обладали русским самосознанием - 400 тысяч вступило из всех сословий из где-то 85 млн русских крестьян и около из 100 млн русских всего.
Естественно чтобы что-то сделать - вступить в полит партию в данном случае - человек должен иметь серьезную мотивацию ЗАЧЕМ это делать. Тем более если речь идет о крестьянине - которому хватало забот выше крыши о хлебе насущном. Плюс крестьянская психология одинаковая хоть в Рязанской хоть в Волынской губернии. Это весьма специфическая психология, очень приземленная. Но все это не имеет значения в данном случае.
Имеет значение что они считали себя русскими. Иначе бы не вступили в Союз Русского Народа. И если бы были подозрения что они считают себя не-русскими - их бы туда не приняли. Вот это - в данном контексте - имеет значение.
Украинские селяне считают себя русскимиwindoffieldsNovember 29 2020, 12:58:15 UTC
позволю себе продолжить не соглашаться с вами ) напомню, что специально этот вопрос не собирал. скопирую для удобства прям целый пост свой сюда. ссылки на источник внизу на сей раз период 1925-26 год
1925-26 гг. УССР. Украинцы считают и называют себя русскими Найдено не мной, а zhenziyou. Лишь свел 2 картинки по теме в один пост, для удобства. Ссылки на посты zhenziyou внизу. 1925 год
( ... )
Спасибо. Но я регулярно слежу за материалами zhenziyou. Уважаю его и ваше мнение, но оставляю за собой право иметь свое, несколько отличное от вашего.
Я вижу, что русское самосознание на Украине имело явное отличие от русского самосознания в России. Иначе таких материалов, как у Кулиша и в Киевской старине просто бы не появилось. Также я вижу, что украинизация в некоторых районах провалилась, а в некоторых была вполне успешной. Что, на мой взгляд, говорит как раз о том, что русское самосознание там было слабое.
да, я знаю. Но у zhenziyou очень много материалов, а этот как раз в тему :)
Гляньте тогда у него Оду малороссийского простолюдина. Думается что это тоже в тему. Отечественную войну 1812 года малороссийский простолюдин воспринимал как свою войну. Что собственно и есть проявление того самого русского самосознания о котором ваш пост. вот этот пост - https://zhenziyou.livejournal.com/101424.html
журнал Украинский Вестник, 1816-1819 гг. Харьков windoffieldsNovember 29 2020, 13:51:51 UTC
на сей раз процитирую журнал Украинский вестник. достаточно давно читал его, поэтому сейчас то что с ходу вижу в сканах. Да это, конечно, образованная часть населения. Но там в частности публикуется письмо русского солдата. Который, конечно, тоже образованная часть населения, однако, которого никак не вычеркнешь из простого народа.
Сложно найти издание столь искренне проникнутое любовью к своему Отечеству - России - чем Украинский Вестник! Нам, сейчас, даже сложно понять ту теплоту и трепетную любовь, которую они искренне испытывали к своему Отечеству России.
Письмо русского солдата, скорее даже солдат, в Украинский вестник. Замечательное и искреннее письмо. От души!Ответ солдат на
( ... )
из чего можно сделать логический вывод. Как только человеку становится интересно что-то чуть дальше своего огорода - то он ощущал себя в Малой России - русским. )
Comments 37
Reply
Это может нравится или не нравится, но это факт, отмеченный многими. И отмахиваться от него бесполезно. Стоит понять и учесть в дальнейшем.
Reply
Reply
Reply
Во-первых русское самосознание осталось.
ниже скрины 2 малороссийских/украинских сказок.
сказка № 23. Багаты Марко царъ из Сборника Малорусского фольклора. Ал.Н. Малинка, Чернигов 1902 год
( ... )
Reply
Но так то я согласен, что местами на Украине русское самосознание существовало. Но вот и данные, которые я указал, никуда не денешь.
Reply
Reply
Reply
Союз Русского Народа и "украинские" крестьяне Волыни
https://windoffields.livejournal.com/50258.html
Если коротко, то Союз Русского народа - русская националистическая монархическая организация начала 20-ого века. Ставившая себе в 1 пункте цель развитие русского самосознания и пр. сугубо русские национальные задачи, и в который принимали только цитата "природных русских" - на четверть состоял из крестьян Волыни. И на половину СРН состоял из жителей современной Украины.
Самое крупное отделение Союза Русского Народа было на Волыни - как по кол-ву рядовых членов так и по кол-ву региональных отделов и сельских подотделов. Далеко обойдя даже такие многочисленные отделы как Киевский, Подольский и т.д.
Крестьяне Волыни и Подолии вступали в него целыми селами.
Reply
Reply
Иначе надо признать что ВСЕ русские крестьяне не обладали русским самосознанием - 400 тысяч вступило из всех сословий из где-то 85 млн русских крестьян и около из 100 млн русских всего.
Естественно чтобы что-то сделать - вступить в полит партию в данном случае - человек должен иметь серьезную мотивацию ЗАЧЕМ это делать. Тем более если речь идет о крестьянине - которому хватало забот выше крыши о хлебе насущном. Плюс крестьянская психология одинаковая хоть в Рязанской хоть в Волынской губернии. Это весьма специфическая психология, очень приземленная.
Но все это не имеет значения в данном случае.
Имеет значение что они считали себя русскими. Иначе бы не вступили в Союз Русского Народа. И если бы были подозрения что они считают себя не-русскими - их бы туда не приняли.
Вот это - в данном контексте - имеет значение.
Reply
напомню, что специально этот вопрос не собирал.
скопирую для удобства прям целый пост свой сюда. ссылки на источник внизу
на сей раз период 1925-26 год
1925-26 гг. УССР. Украинцы считают и называют себя русскими
Найдено не мной, а zhenziyou. Лишь свел 2 картинки по теме в один пост, для удобства. Ссылки на посты zhenziyou внизу.
1925 год
( ... )
Reply
Я вижу, что русское самосознание на Украине имело явное отличие от русского самосознания в России. Иначе таких материалов, как у Кулиша и в Киевской старине просто бы не появилось. Также я вижу, что украинизация в некоторых районах провалилась, а в некоторых была вполне успешной. Что, на мой взгляд, говорит как раз о том, что русское самосознание там было слабое.
Reply
Гляньте тогда у него Оду малороссийского простолюдина.
Думается что это тоже в тему. Отечественную войну 1812 года малороссийский простолюдин воспринимал как свою войну. Что собственно и есть проявление того самого русского самосознания о котором ваш пост.
вот этот пост - https://zhenziyou.livejournal.com/101424.html
Reply
Да это, конечно, образованная часть населения. Но там в частности публикуется письмо русского солдата. Который, конечно, тоже образованная часть населения, однако, которого никак не вычеркнешь из простого народа.
подробные сканы из журнала в 2 постах:
Украинский Вестник, 1816-1819 гг. Харьков https://windoffields.livejournal.com/17238.html
продолж. ч.2: Украинский Вестник, 1816-1819 гг. Харьков https://windoffields.livejournal.com/17794.html
Сложно найти издание столь искренне проникнутое любовью к своему Отечеству - России - чем Украинский Вестник!
Нам, сейчас, даже сложно понять ту теплоту и трепетную любовь, которую они искренне испытывали к своему Отечеству России.
Письмо русского солдата, скорее даже солдат, в Украинский вестник. Замечательное и искреннее письмо. От души!Ответ солдат на ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment