А где мова?

Oct 31, 2016 15:44

Читаю тут украинофильский журнал 19-го века «Основа», издававшийся одним из лидеров украинофильства Пантелеймоном Кулишом. Тем самым, который изобрел «кулишовку» - украинский фонетический алфавит. Название статьи на скрине ниже.


Read more... )

ВКЛ, 16 век, Малороссия, язык, 19 век, украинизация, 17 век, история

Leave a comment

algabas333 November 2 2016, 18:29:49 UTC
1. русские освобождали западных белоруссов отнюдь не для того, чтобы тем было хорошо. так что они вольны своего Пилсудского сладко вспоминать.
2. ну таки опять же вопрос восстановления СССР (России) имеет мало общего с Вашим благополучием. Однозначно его Вам никто не гарантирует. Такова жизнь. Но, с другой стороны, одно другому не мешает-была же вполне европейская Финляндия в Российской империи и ничего. Не обязательно все крушить и ломать. Я за диалектический подход.
3. чо за привычка смотреть на восточнохристианский мир с точки зрения Западного? Габсбурги-одна из многих династий, по недоразумению занявшая трон священной римской империи (формально император вообще выбирался). Западная Европа объединялась не столько Императорской властью , сколько Папской, посему там было много разных династий, действительно мало связанных со своими странами. А Русь объединялоась одной династией, и ее владения и составили то что вошло в историю как "Русь" в культурном, этническом и географическом понимании. Полоцкая ветвь пресеклась. Гедеминовичи вполне сознательно связали себя с Западом, потеряв все права на русские земли, на которые Московские цари вполне резонно смотрели (и смотрят) как на свои.
4. Московское царство в иностранных источниках..ничо не напоминает---- в иностранных источниках Беларусь-Белоруссия. Как то побоку было московским государям на иностранные источники. Они себя считали государями Московскими и всея руси-прямым текстом подверждая, что Москва-это только часть Руси. Так то.
5. Старобеларусский язык-нет такого. Это западнорусский, если на то пошло. Православие никогда не было официальным вероисповеданием литовцев. А то что столицей Литвы был Новогрудок-таки и что- столицей Казахского ханства был Туркестан, где до сих пор одни узбеки живут. Так бывает.
6. Французкая нация имеет в своей основе галло-кельтские племена, романизированные и нет, германские племена и прочие, а французское государство-прямой наследник Западно-франкского королевства. Вот так-то. Государственность от германцев, язык-от римлян, а генофонд от кельтов...
7. то что баварцы-это немцы, а австрийцы-нет-суть следствия исключительно ряда политических решений 19-20 вв. До 1918 г. Бавария вполне себе была королевством. Впрочем и сейчас она-Свободное государство Бавария.

Reply

araty November 2 2016, 20:08:02 UTC
1. т.е. западэнцев никто не освобождал - просто отжали территорию с населением, или, что едино, завоевали.оккупировали:)
2. меня мало интересуют интересы России, как и прочих здравомыслящих беларусов, включая Рыгорыча. Зомбированных росТВ в расчет не берем - сегодня они за "русский мир", а завтра, если постараться. хоть за марсианский.Экономическое сотрудничество бывших советских республик было еще выгодно и возможно лет десять-двенадцать тому , но за дележкой власти и бабла просрали. Все - наследство СССР гнилой остов.
3.Гасбурги правили не только Священной империей, но и Испанией. и Чехией, и Харватией, и, даже Мексикой. Но это не делает Испанию частью Чехии, или Харватию частью Мексики. Англией вообще правили то римляне, то англо-саксы-юты, то датчане, то франко-нарманы. В Англии после завования Вильгельмом триста лет при дворе говорили на франко-нармандском наречии.Именно этот сплав и сделал Англию Англией, а никак не Францией.
4. Ну а поляки до сих пор говорят о Восточнх кресах, ну и что? А как же тогда быть с тем, что от Крыма и до Владивостока - это все империя Чингизхана, что ежели Манголия потребует свое, законное? Силенок не хватит потребовать:) Т.е. вопрос не в праве, а в силе, а право это так. чтобы уж больно от наглости морда не треснула:)
5. Ну тогда, коли западнорусский ближе к современному беларусскому, чем к современному русскому, то тогда уж точно русский надуманный язык:) Че вы там с татарами навыдумывали, как так могли истинный язык исковеркать. Вяртайцеся да роднае мовы:)
За литовцев не скажу, а у литвинов официальной религией изночально и до унии было православие. Вот в райцентре у нас стоит памятник Софии Слуцкой. Парвославная святая. Вот. И еще раз говорю - как писменные (по большесци ложные), так археологические, топографические, а сейчас и генетические исследования говорят, что на территории Беларуси во всяком разе Бресткой, Гродненской и части Минской преобладали балтское население. Да, церковный язык, язык торговли, элит - славянский. Кстати, в Новогрудке до Миндовга правил вполне себе Рюрикович Изяслав, вроде. Лень искать. Да и сам Новогрудок был построен для защиты от балтских племен.
И т.н. русские - по факту не славяне. Славяне галичани и ляхи. Ляхи,потому как мазуры уж как бы балты. Так бывает.
6. Как уже сказал, беларусская нация имеет в своей основе балтско-славянское племена, два государства (Полоцкое и Туровское) , которые старше лет на четыреста Московии. Вот так-то государственность от Полоцка и Турова, язык от славян, а генофонд от балтов:)
Да, и государственность у французов, как и у большинства варварских государств. все же от Рима.

Reply

algabas333 November 2 2016, 21:48:30 UTC
какой туман в ваших свидомых головах...
1. да, можно и так сказать.
2. не сбрасывайте россию со счетов.... русские дождались и распада ВКЛ и РП....
3. так и я об этом. а на востоке европы правила одна династия, связанная с одной страной-с Русью, с Россией..
4. я о том что какая разница как Россию именовали иностранцы до 18 века.
5. западнорусский ближе к современному русскому, нежели к белорусскому. про украинский даже молчу. почтайте "литовкие метрики" что ли. причем, чем древнее, тем более похоже на русский. а потом уже всякого говна польского назаимствовали....
чо вы так гордитесь каким-то прибалтийским субстратом, а русским все финно-угров с татарами в укор ставите? да мне вот лично побоку какой там субстрат был-славянский или нет.
6. Туроп и Полоц благополучно завершили свою государственность в 13 веке, как я и сказал. К Литве Белоруссия не имеет никакого отношения- только как владение Великих князей литовских. А в составе польши-так и окончательно колонией стали.
государственность у французов-от франков. рим пал в 457 году.

Reply

araty November 3 2016, 07:54:26 UTC
1, т.е признаете - вы оккупанты!Озохенвей:)
2 а кто её со счетов сбрасывает - ваша дань в наш бюджет заложена:) так и РИ распадается уже сто лет.:)
3т.е. на территории Европы было только два государства - гасбургов и рюриковичей, да? Это новый анекдот, или шизофрения?
Ну так так и Китай может заявить, что какая разница. как именовали и именуют их - ставка великого хана была в Китае:) И заберут всё наследство Чингисхана - и Сибирь, и Поволжье, и Крым, и Москву.И уже хорошую таки часть де-факто отжали.
5.А вы ведаеце беларускую мову. валодаеце ёй, каб такія высновы рабіць? Я з дзяцінсвта валодаю абедзьвума і чытаў ня толькі тое, што другкаваў Скарына. І чаму палякі, чэхі, славакі, беларусы і украінцы разумеюць адзін аднаго без перакладчыкаў, а рускія ня могуць? Отож!
6. А литва - это кто? Полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Руское и Жомойтиское. Жомойтия - это современная Литва. Русь - это земли Украины , востока Беларуси и крайний запад РФ. А где Литва? А вот литва это и есть земли от Минска и Белостока, от Вильно и до Бреста, где в основном жили балтские племена - литва. яцьва, прусы, гуты. Они и складают генетическую основу беларусов. Учите матчасть, а не занимайтесь задорновщиной. А то уж и Чингискан, оказывается, у вас был рюсом:))
А русские и сейчас платят дань и нам, и потомкам хазров:) Особенно последним.

Рим пал, да таки, в середине пятого века, но сенат еще два столетия собирался. Это раз. Во вторых -почему римская церковь не только выжила во времена варварского разорения. но еще и правила этими варварами тысячу лет, назначая и снимая королей и императоров? А потому, что варвары видели мощь Римской империи, еще отлаженную государственную машину. И передать им хитрость той машины, того управления, того самого римского права, могла только церковь.
Хреново вы знаете историю, не только мировую, не только соседей, но и свою.

Но это все ерунда. Прошлого нет и никогда не будет. А чем больше я интересуюсь историей, тем больше убеждаюсь, что это сказки для дураков. Не-не, что то близкое к правде занют конечно же , специалисты, но они называют это "наиболее приемлемой версией", "наиболее вероятной версией", "возможна еще вот такая версия". А остальное - задорновщина. В.ч. что и я писал:)

Знаете в чем сущность популярности идеи империй? Во-первых - в стадном инстинкте - в стаде быдлу спокойнее и увереннее. А второе - в смертном грехе, именуемым гордыней. Т.е. ты можешь быть полным ничтожеством, но принадлежность к сильной империи позволяет тебе гордиться не твоими заслугами. Церковь должна бы бороться даже с гордыней, которую человек сам заслужил, но она поддерживает даже ту гордыню, которой нет обоснования ,ибо церковь то же продажна и греховна. Вот и все, собственно . А там -народ, царь, отечество, династия . отечество, вера - заманиловка для идиотов.
Я не люблю толпы, я не люблю идиотов. Я живу на своем хуторе, занимаюсь крестьянским, праведным трудом, одобреным истинными христианами,и мне плевать на то, какое государство, или какой правитель мешает мне жить и трудиться (а они все мешать мне будут). Но в маленькой, уютной, чуть-чуть европейской Беларуси у моих нащадков есть шанс на достойное будущее. А вас еще лет сто, не меньше,будет колбастить и плющить. Помяните мои слова:))

Reply

algabas333 November 3 2016, 08:24:49 UTC
1. мы -оккупанты. и чо?
2. какая дань-какой бред
3.блин ну ты неразумный бульбаш я тебе. толкую-что нельзя на восточную европу смотреть с точки зрения норм западной. андерстуд?
4. ну китай и называет себя чжунго-срединная империя, а иностранцев-белолицыми дьяволами. а вы белоруссию беларусью называете. и еще литву каким то боком приплетаете. фу.
5. хуле тут понимать.
6. Литва-это литва. Белоруссия это белоруссия. Попытка назвать период литовкого господства на западных русских землях временем расцвета белорусского государства антиисторична по сути своей. литовцы так ни разу не одобряют, я так думаю. Задолбали вы своими балтами. Все эти якобы субстраты, каки 500-летнее господство польско-литовских панов над Белоруссией ни разу ее европейской не делают. Работать больше надо, а не мечтать, что в вас европейские гены проявятся и белолицые братья признают за своих, как ту же Литву.

Reply

araty November 3 2016, 10:09:55 UTC
Так я и говорю - работать нужно больше, а не жить за счет российской дани. Но рашка платила и будет платить - а кто с ней еще останется - азия-с. Ну да. единоутробные братья. А так хотя бы одну европейскую страну можно купить. Перестанте платить дань нашим царькам.И все станет на свои места.

А вообще, ежели бы не разумные друзья в России, а только вот такие на форумах, вообще бы подумал, что рашка - один сплошной психдиспансер.

Еще раз повторяю. нет никакой руси-усяруси. Как нет уже и Белоруссии. Есть суверенное государство - Республика Беларусь. И есть суверенное государство Российскоя федерация, которая вполне законно считается агрессивным беспредельщиком, за что и наказывается. По делом. Когда бандит лезет в чужой дом, его вяжут. судзяць и садзюуь. Бандзюки вы по сути сейчас:))

Reply

algabas333 November 3 2016, 10:38:49 UTC
во кто то тут обижался на хамство- а тут и рашка и психдиспансер и беспредельщик и бандюк. во поперло. какая дань, дурик? и это, кто нас накажет? тот три дня не проживет...

Reply

araty November 3 2016, 12:30:00 UTC
О. этого я и ждал! А кто там вверху говорил, что мол не обижается. А чем рашка хуже бульбаша , или хохла, а? Тем более это не мы придумали, рашка, это ваше:))
Любой психиатр скажет, что в России большинство находится в состоянии психоза. Вообще то психология масс как раз и предполагает использование состояния психоза для управления массами. Поэтому я предпочитаю психологию личности:)
Как называют того, кто живет не по понятиям? Беспредельщик. А есть международные правовые нормы, на которые Россия забила. Это её, конечно дело. На месте украинцев я бы вообще послал нахрен и Крым и рым, тобишь дынырылыныры, и занялся своими внутренними проблемами, но я не украинец и не знаю, как себя повел бы на их месте. Но по любому - в глазах мирового сообщества Россия беспредельщик. Не оскорбление - факт.
Когда кто то в наглую, используя силу, что то отжимает, как он называется? Отож!:))
Так что, Михаил, обижаетесь, еще как обижаетесь. А сами хамить любите. Проверено еще два года тому. Потому уже давно не лезу вот в такие прЭния:). Но, оказывается,ежели не серъезно, с юморком, то очень даже поднимает настроение:)
Спасибо, Михаил, за хорошее настроение, а то мокрый снег, ветер, а тут еще температура два дня. А Вы мне сделали настроение . Но, как говорил Вальтер, "все это хорошо, но нужно идти возделывать свой сад"
Хорошего настроения на работе:)

Reply

algabas333 November 3 2016, 12:54:22 UTC
да у меня все хорошо. если Россия раша-то бульбостания-белорашка. во как смешно. Бульбаш-смекшное прозвище, связанное с известным пристрастием к картофелю. А рашка-это уничижительное искажение названия страны. Что вкупе с бандитизмом, психотерапевтическими терминами и прочим-уже суть откровенное хамство. Если уж вас так волнует нарушение международного права со стороны россии-используйте, будьте так добры соответствующие дипломатические выражения...А международное право-таки филькина грамота, его как вертели на разных частях тела великие державы-так и будут. Все меняется в зависимости от ситуации... просто никто не ожидал от России этого, думали можно сцать в лицо.. а медведь-то огрызнулся.... И это-то при самом прозападном режиме за последние 100 лет! То ли ещё будет.....И, кстати, всё Россия делает соблюдая международное право-просто толкуя его по своему. Самое хорошее международное право было в мире после Потсдамской конференции.

Reply

amp_amp November 3 2016, 12:54:55 UTC
>>>Как называют того, кто живет не по понятиям?
>>>Когда кто то в наглую, используя силу, что то отжимает, как он называется?

USA?

Reply

araty November 3 2016, 15:54:24 UTC
И они то же. Те еще бандзюки:)
Я никогда и нигде не скрывал, что являюсь сторонником учения Прудона. Просто в моем возрасте понимаешь, что оно утопично и утопичным будет ближайшие сто, а может и десять тысяч лет. Как все красивые ученья. Как учение Маркса. Или еще более красивое учение Иисуса.
Доброго вечера Вам. И . как говаривал Кунфуций - не дай вам бог жить в интересные времена. Но вот угораздило же нас всех:)

Кстати, просто любопытства для - есть ли в России памятники Петру Аркадьевичу Столыпину. Конечно, это не мое дело, но вот как по мне, то он та заслуживает. Проведи он реформы, смотришь и империя сохранилась бы, и не было вот тех катастроф. Не, понимаю, что история не принимает сослагательног , но , согласитесь, логично.

Reply

mina_ November 20 2016, 11:38:32 UTC
ARATY, спасибо за интересную беседу. С удовольствием прочла ваш диалог с Михаилом Вагиным. Голосую за Вас, однозначно:)
Как думаете, что ждет Беларусь в ближайшем будущем? Сожрет ее сосед-беспредельщик или стоит ожидать сопротивления? Или само как-то рассосется? Например, сил у соседа не хватит.

Reply

araty November 21 2016, 07:38:04 UTC
Вы, mina_, задали вопросы, на который не ответить не только мне, простому крестьянину, живущему на хуторе, но и консультантам, для кого такие прогнозы - профессия. Мир меняется очень быстро и непредсказуемо. Мы на пороге чего то нового. Потому я просто выскажу свои мысли по этому поводу. Кстати, они тоже быстро меняются.

Сил у России хватит - Беларусь не Украина. И безумия у народа хватит. И даже ежели россияне начнут трезветь, то специалисты на ТВ и в соцсетях сделают им "правильную" инъекцию, чтобы обострение не ослабевало:)

Пока Российю (точнее её имперское сознание) удовлетворяет вот такая БелОРУССИЯ - у нас себя хорошу чувствуют откровенные русские шовинисты, а то и руССкие фашисты. Сторонники Северо-Западного края (западно-руссисты) занимают видные роли в ВУЗах и идеологических организациях. Правда Лукашенко после событий в Украине начал мягкую беларусизацию (за что его упрекнули на недавней пресс-конференции с региональными российскими СМИ), но это так , чисто внешне - национальные символы, в виде вышиванок стали в моде якобы, больше стало мовы на БелТВ, ОМОНовца, который избил белларускамоунага студента только за то, что он "говорит не правильно" сейчас не наградят, а могут даже пожурить. В общем индейцам разрешили в резервации носить макасины:)

Но, все же, у нас большая проблема в нас самих - нет нормальной, современной экономики, нет современного гражданского общества. Да,есть даже в верхах люди , которые понимают ,что вот такая ситуация обрекает Беларусь на скатывание к варваскому положению, что нужны реформы. Ведь вот то, видимое благополучие РБ зижделось на сохраненной со времен БССР производственной базе (в чем заслуга, безулсовно, команды Лукашенко) и на дотациях и преференциях от Росссии. Но бээсэсэровское уже морально устарело, а у России своих проблем хватает. Не-не, пока платят (и это разумно -платить выгоднее, чем воевать), но уже как раньше отстегивать "за дружбу" не считая не могут . Да, нужны реформы. Но Лукашенко сам - деректор совхоза - и взгляды и понятия соответствующие, и окружение такое же - старперы, которые понятия не имеют о современной экономике,производстве , науке и т.д.. И вот эти старперы, которые сейчас пилят-воруют потиху, боятся, заслуженно, что в новых реалиях они будут не нужны.
Т.е. ситуация в Беларуси сейчас такова - любой здравомыслящий человек понимает - нужны реформы. Мирно, эволюционно это не получится - прошлое не хочет отдавать власть, т.е. как шутили в СССР - "партия, дай порулить". Т.е. выход , казалось бы, один - революция (Плошча-Майдан). Но у нас на виду пример Украины.
Так что Россия на нас давит не столько непосредственн, сколь угрозой повторения украинскго сценария она нас загоняет в угол. Понятно, что для здравомыслящих людей имидж Российской империи все хужейше и хужейше:)
Где то вот так.

Reply

mina_ November 21 2016, 20:33:43 UTC
Araty, спасибо за обстоятельный ответ. Примерно так я себе и представляла ситуацию. Сдается мне, судьба Беларуси на ближайшее время - лавировать, лавировать, да не вылавировать.
В реформы как результат эволюции и/или просветления руководства я не верю, так что либо падать в пропасть в обнимку с вороватым соседом, либо... не знаю, как, чтоб не очень больно.
Интересно. (Хотя лучше об этом в книжке прочитать, чем прожить.)

Reply

amp_amp November 22 2016, 20:31:26 UTC
Встречный вопрос.
А как вы думаете за Донбасс? Украинский беспредельщик сожрет ее или обломается?

Reply

mina_ November 20 2016, 11:47:24 UTC
Памятник Столыпину есть - в Москве. Установлен у Дома Правительства РФ в 2012 году. Путин с Медведевым цветы возлагали.
Википедия сообщает нам интересные подробности.
13 июня 2011 года премьер-министр России В. Путин предложил членам правительства пожертвовать личные средства на строительство памятника Петру Столыпину и подал первым личный пример, переведя в фонд одну свою месячную зарплату. Первым из российских министров, по примеру Путина, перевёл свою заработную плату за июль в размере 172 тысячи 84 рубля в фонд сооружения памятника министр финансов Алексей Кудрин.

Вот прям почти заплакала от умиления, пока читала.

Reply


Leave a comment

Up