А где мова?
Читаю тут украинофильский журнал 19-го века «Основа», издававшийся одним из лидеров украинофильства Пантелеймоном Кулишом. Тем самым, который изобрел «кулишовку» - украинский фонетический алфавит. Название статьи на скрине ниже.
( Read more... )
( Read more... )
Вот потому и люблю нашу маленькую, уютненькую, чуть-чуть европейскую Беларусь, что у нас не возможен (очень надеюсь) Сталин. А с Россией - да легко.
Какой общий язык мог быть у мордвы-мери-веси-ерзи и жителей Смоленщини и Брянщины. которые еще в коне 19 века называли себя белорусами? Или у татар и башки и переселенных насильно из поднепровья Екартериной казаков на Кубань и Дон? Взаимопонимаемы? Ну так и поляк понимает по-беларусски, а я пойму поляка. Язык , все же, это удел лингвистов, я прав? Вы, я так понимаю, не профессор в этой отрасли, с мировым именем, которое нельзя замарать.
Какая территория? Территория России в основном прирастала в результате захватнических войн в 16-18в.в.. Там не русские жили.
Вот один наш руководитель телевидения. после того, как его ушли, работает на российских пиарщиков. Во время очередных выборов поездил по Архангельской губернии - тамошнии русские называли жителей центральных районов "маскалями" . Помните в советских фильмах "мы пскопские, мобилизованные", или "русский - русский, казак- казак, а ты дурак..". Т.е. еще в конце 19в. русские не ощищали себя некой единой нацией. И призыв был не "За Родину", не "За русский народ", а "За веру, царя и Отечество", т.е. вера - здесь понятно. А "за царя" - вполне логичный, нормальный призыв при феодализме.
Впрочем.... какого хрена я трачу свое время и психическую энергию?
Reply
Вот все ты правильно написал- именно так и _исторически_ сложилась русская нация-из разных родов-племен, объединившись по классической схеме в одну, великую нацию. Так то.
Reply
Но вот вопрос - вот вы, допустим, встречаете на улице знакомого, или не очень. Не бульбаша, не хохла, а русского, даже возможно очень руССкого. И он начинает Вам хамить. Как вы будете относится к хамству этого вашего собеседника? Т.е. чего сейчас добиваются русские, хамя, унижая и обзывая украинцев и беларусов?
Ну а Рыгорыч, думаете, живет в Дроздах? Нет, он живет в головах беларусов. Мы не столь уж сильно отличаемся от вас. Просто нам повезло, что территория меньше, что нет природных богатств. А может и не повезло. Будет видно. Для истории все едино - что беларусы, что русские.
Reply
А где вы хамство увидели? Я из ложной политкорректности должен уважать украинский национализм? Если я считаю что мова-искуственный язык, а украина-искусственое государство, то я так и скажу. Белоруссия так же. Ничего личного.
Reply
Тем годом , вроде, в среде беларусскоговорящей интеллигенции (это очень тоненькая прослойка, думаю Вы знаете) возник спор, как правильно именно по-беларусски - яўрэй (наркомовка), габрэй, или, все таки, жыд. У меня бабушка была чисто беларусскомоунай, т.е. от рождения. Её сверстницы тоже. И они все говорили "жыд". В этом не было никакого оскорбления, просто так привыкли, т.е это естественное название евреев в беларусском языке. Мне вот сложно представить, чтобы бабушка сказала "яурэй" - да она бы язык сломала:)
Тесть мой из-под Гродно. Беларус, как и все в двух соседних деревнях. Вокруг польская шляхта-осадники. Так вот односельчане тестя говорили на беларуском языке. Не литературном, понятно, чуть полонизированном. чуть уже русофицированном, но беларусском. И вот они на еврея говорили "жыд". И это не было оскорблением. Оскорблением было "жыдок". Для беларуса, или поляка "хитросделанного" - "паужыдак".
Но мне понравилось , как ответил беларусский филосовф Мацкевич своему другу-еврею, известному в Беларуси блогеру Липковичу - не важно как правильно, но ежели я уважаю тебя, то я буду говорить так, как ты считаешь правильным.
Надеюсь. теперь Вы поняли где хамство. Откровенное. Громкое. Пошлое. Вульгарное. Бескультурное.
Ну а так, как я уже писал, все литературные языки - искуственные. Ну а так беларусский литературный язык ближе к тому языку. на которым печатал свои книги Франциск Скарина, чем современный русский язык к тому, на котором печатал Иван Федоров.
Государства все искусственно создаются. И уж Российская Федерация куда как более искусственное государство, чем, скажем. Беларусь, или Украина.
Reply
Искусственные-это эсперанто, волапюк и украинский с белорусским. Не кажите мне байки...современный русский, древнерусский , русский московского периода и западнорусский ВКЛ- ближе к друг другу, чем к украинскому и белорусскому современным языкам. Не буду утомлять лингвистическими построениями, но признайте, что если б не творчество "просветителей" 19-20 вв, искусственно напичкавших белорусский и украинский варианты русского языка с помощью "словей абы не как у москалей", белорусский и украинский языки либо не существовали бы вообще, либо практически не отличались от нормативного русского. над которым никто особо не трудился в плане того, чтобы он был как бы от чего-то отличным, и который вполне естественным образом и развился из древнерусского.
Российская федерация-государство-прямой наследник Древнерусского... а вы-сепаратисты.
Reply
Я еще раз повторюсь - моя бабушка из Поднепровья , Рогачевский район, родилась в 1905 году в простой, пусть и весьма зажиточной, крестьянской семье - какое влияние поляков или еще кого? В 1974 моя семья переехала в Октябрьский район - Гомельское полесье, территория т.н. "сакунов". Да, понять их мне было сложно из-за манеры их разговора, слитой и певучей, где между словами вставлялися са, бу, бы, му, мо и т.д. Но между беларусскими словами. А там такой медвежий угол, что там ни поляки, ни немцы не добрались по болотам ни в первую мирову. ни во вторую. Какое влияние?
Тем более что тексты Скорины я еще читаю, пусть и с трудом, а вот русские тексты начала 16в., думаю и вы не прочтете.
Но это спор, опять же , о пустом. Уже столетие, как минимум, мировое сообщество признает беларусский язык. Есть филологи с мировым именем, способные опровергнуть сей факт - вперед! А так - пустой базар.
Какое Древнерусское государство? Что за бред. Ну, ежели уж так говорить, то было. было Древнефранкское государство, или, опять же перефразируя, Парижская Фракия:)
Игоря убил местный князь, который считал себя равным ему, иначе бы не пошел требовать, как законный и честный победитель, жены и имущества побежденного в честном бою.
Святославу вообще было плевать на эту самую Русь. Ну,или тогда, зачислите в Русь и Болгарию с частью Венгрии.
Только Владимир, захвативши древний Полоцк, центр независимого и полностью самостоятельного государства, вырезав множества народа, поубивав братьев, кой как склепал нечто подобное на некое псевдогосударство, коих было тьма за мировую историю. И это государство сразу же после его смерти рассыпалось. Какая такая Древняя Русь, какое наследие у французов может быть из-за того, что их завоевали германские племена франков? Тем более каким наследницей может этих территорий может быть Залесье.
Кстати, Вы в курсе, что длительное время Дания, Швеция. Норвегия, Исландия и даже Англия были практически одним государством? А что в столетней войне в основном воевали французские Нормандия, Бретань, Аквитания) феодалы против опять же французских феодалов? А Жанну дАрк взяли в плен вообще бургундцы. Кто кому какие претензии? Гитлер не признавал австрийцев, как отдельный народ, а Вы?
Reply
Один польский жид (яврей то есть) придумал целый язык и чо? Это тоже факт.
Не было значит Древнерусского государства... Ну -ну. Это вот Белорусского не было до 1991 г.-и это факт. Потомки того Игоря и Святослава правили Русью вплоть до Бориса нашего Годунова, потом Романовы и т.д.-вплоть до Владимира свет нашего-Путина... Прямая преемственность.. Ничем не хуже чем у Франков с ихним Карлом Великим... А что было на Украине и Белоруссии? Кстати, то самое полоцкое княжество как раз таки не совсем входило в Древнерусское Государство, т.к. там правила побочная ветвь (всеслав там и прочие Рогволодовичи) которая в общерусских делах почти не участвовала..ну таки онож и первое литовцам продалось...и с тех пор в истории не прослеживается.. просрали вы свое национальное государство в 13 веке.
Фракия ни к франкам, ни к Парижу отношения близко не имеет. Французы вполне себя считают наследниками Франкской державы.
Да , я в курсе многих нюансов истории средних веков. И чо?
Мне побоку и на Гитлера, и на Австрийцев. Один только вопрос, а чем какие-ни то брауншвейгцы или люнебуржцы, не говоря уж о баварцах , хуже австрийцев. Нет никаких немцев, и все нах..
Reply
Знаете, ведь западные беларусы были вовсе не в восторге от того, что их "освободили русские". Вот о ком хорошо отзывались односельчане тестя значительно старше его, так это о "нейким Пильсудзким".
Да и я пекусь об незалежнай именно потому, что мне нравится маленькая. уютненькая, чуть-чуть европейская, комфортная для жизни Беларусь. Я в свое время объехал половину Союза. Да, в СССР мне жить было много лучше большинства . Но той страны нет. И никогда не будет. Даже ежели все пятнадцать республик объединятся - это будет совсем другая страна. Мне в незалежной лучше. Вот и все, собственно, чистый расчет:)
Гасбурги были правителями всей Европы, от Пиринеев до Карпат - и чё? Вот что за привычка смотреть на Средневековье с точки зрения современности и делать выводы?!
Вплоть до немки Софии Ангальт-Цербской РИ называли Московией. Вот есть исторические документальные фильмы, тот же про Романовых, там при цитировании всех зарубежных писменных источников мы читаем "Московия". "Московское государство" . До немки не было никакой России:)
По Литве. Посмотрите старые карты - большая часть Литвы находилось между Новгрудским и Полоцким княжеством, т.е. в основном на трритории современной Беларуси. Их князья в Новополоцке были тоже князьями. т.к. перероднились. И нет ни одного факта завоевания Новогрудка (первой столицы ВКЛ) литовцами, в отличии от большей и неоспоримой части современной Литвы - Жемайтии и Аукштайтии. Да, и на территории Западной Беларуси в большинстве своем жили балтские племена. Еще в конце 19в. при переписи 30тысяч только вокруг Слонима назвали себя яцвягами. А еще в окрестностях Гродно и Новогрудка жили западно-балтские племена, родственные литве - прусы. А еще жили гуты, или готы. Так что от Минска и до Бреста территория современной беларуси была густо заселена западными балтами:) А вот официальный язык ВКЛ был старобеларусский. Вера - православная. Так почему же полочанам не войти в ВКЛ, учитывая угрозу тевтонов и татар?. Всяко лучше, чем , как Александр Ярославович, продаться татарам и идти с ними воевать со своим родным братом великим князем Андреем Ярославовичем.А свое государство просрали беларусы, когда татары Алексея Михайловича Тишайшего вместе с казачками выжгли территорию нонешней Беларуси. Вот от Слуцка и до Столина не оставили ни одного человека, ни одной хижины. Поляки и поднажали , в обмен за помощь.
Так немцы больше имеют права считать себя наследниками Франкского государства - Франки, вт.ч. и Карл Великий, были германцами. Как быть?
Кстати, баварский ближе к австрийскому , чем к литературному немецкому. Но баварцы- немцы. А австрийцы - это австрийцы.
Reply
2. ну таки опять же вопрос восстановления СССР (России) имеет мало общего с Вашим благополучием. Однозначно его Вам никто не гарантирует. Такова жизнь. Но, с другой стороны, одно другому не мешает-была же вполне европейская Финляндия в Российской империи и ничего. Не обязательно все крушить и ломать. Я за диалектический подход.
3. чо за привычка смотреть на восточнохристианский мир с точки зрения Западного? Габсбурги-одна из многих династий, по недоразумению занявшая трон священной римской империи (формально император вообще выбирался). Западная Европа объединялась не столько Императорской властью , сколько Папской, посему там было много разных династий, действительно мало связанных со своими странами. А Русь объединялоась одной династией, и ее владения и составили то что вошло в историю как "Русь" в культурном, этническом и географическом понимании. Полоцкая ветвь пресеклась. Гедеминовичи вполне сознательно связали себя с Западом, потеряв все права на русские земли, на которые Московские цари вполне резонно смотрели (и смотрят) как на свои.
4. Московское царство в иностранных источниках..ничо не напоминает---- в иностранных источниках Беларусь-Белоруссия. Как то побоку было московским государям на иностранные источники. Они себя считали государями Московскими и всея руси-прямым текстом подверждая, что Москва-это только часть Руси. Так то.
5. Старобеларусский язык-нет такого. Это западнорусский, если на то пошло. Православие никогда не было официальным вероисповеданием литовцев. А то что столицей Литвы был Новогрудок-таки и что- столицей Казахского ханства был Туркестан, где до сих пор одни узбеки живут. Так бывает.
6. Французкая нация имеет в своей основе галло-кельтские племена, романизированные и нет, германские племена и прочие, а французское государство-прямой наследник Западно-франкского королевства. Вот так-то. Государственность от германцев, язык-от римлян, а генофонд от кельтов...
7. то что баварцы-это немцы, а австрийцы-нет-суть следствия исключительно ряда политических решений 19-20 вв. До 1918 г. Бавария вполне себе была королевством. Впрочем и сейчас она-Свободное государство Бавария.
Reply
2. меня мало интересуют интересы России, как и прочих здравомыслящих беларусов, включая Рыгорыча. Зомбированных росТВ в расчет не берем - сегодня они за "русский мир", а завтра, если постараться. хоть за марсианский.Экономическое сотрудничество бывших советских республик было еще выгодно и возможно лет десять-двенадцать тому , но за дележкой власти и бабла просрали. Все - наследство СССР гнилой остов.
3.Гасбурги правили не только Священной империей, но и Испанией. и Чехией, и Харватией, и, даже Мексикой. Но это не делает Испанию частью Чехии, или Харватию частью Мексики. Англией вообще правили то римляне, то англо-саксы-юты, то датчане, то франко-нарманы. В Англии после завования Вильгельмом триста лет при дворе говорили на франко-нармандском наречии.Именно этот сплав и сделал Англию Англией, а никак не Францией.
4. Ну а поляки до сих пор говорят о Восточнх кресах, ну и что? А как же тогда быть с тем, что от Крыма и до Владивостока - это все империя Чингизхана, что ежели Манголия потребует свое, законное? Силенок не хватит потребовать:) Т.е. вопрос не в праве, а в силе, а право это так. чтобы уж больно от наглости морда не треснула:)
5. Ну тогда, коли западнорусский ближе к современному беларусскому, чем к современному русскому, то тогда уж точно русский надуманный язык:) Че вы там с татарами навыдумывали, как так могли истинный язык исковеркать. Вяртайцеся да роднае мовы:)
За литовцев не скажу, а у литвинов официальной религией изночально и до унии было православие. Вот в райцентре у нас стоит памятник Софии Слуцкой. Парвославная святая. Вот. И еще раз говорю - как писменные (по большесци ложные), так археологические, топографические, а сейчас и генетические исследования говорят, что на территории Беларуси во всяком разе Бресткой, Гродненской и части Минской преобладали балтское население. Да, церковный язык, язык торговли, элит - славянский. Кстати, в Новогрудке до Миндовга правил вполне себе Рюрикович Изяслав, вроде. Лень искать. Да и сам Новогрудок был построен для защиты от балтских племен.
И т.н. русские - по факту не славяне. Славяне галичани и ляхи. Ляхи,потому как мазуры уж как бы балты. Так бывает.
6. Как уже сказал, беларусская нация имеет в своей основе балтско-славянское племена, два государства (Полоцкое и Туровское) , которые старше лет на четыреста Московии. Вот так-то государственность от Полоцка и Турова, язык от славян, а генофонд от балтов:)
Да, и государственность у французов, как и у большинства варварских государств. все же от Рима.
Reply
1. да, можно и так сказать.
2. не сбрасывайте россию со счетов.... русские дождались и распада ВКЛ и РП....
3. так и я об этом. а на востоке европы правила одна династия, связанная с одной страной-с Русью, с Россией..
4. я о том что какая разница как Россию именовали иностранцы до 18 века.
5. западнорусский ближе к современному русскому, нежели к белорусскому. про украинский даже молчу. почтайте "литовкие метрики" что ли. причем, чем древнее, тем более похоже на русский. а потом уже всякого говна польского назаимствовали....
чо вы так гордитесь каким-то прибалтийским субстратом, а русским все финно-угров с татарами в укор ставите? да мне вот лично побоку какой там субстрат был-славянский или нет.
6. Туроп и Полоц благополучно завершили свою государственность в 13 веке, как я и сказал. К Литве Белоруссия не имеет никакого отношения- только как владение Великих князей литовских. А в составе польши-так и окончательно колонией стали.
государственность у французов-от франков. рим пал в 457 году.
Reply
2 а кто её со счетов сбрасывает - ваша дань в наш бюджет заложена:) так и РИ распадается уже сто лет.:)
3т.е. на территории Европы было только два государства - гасбургов и рюриковичей, да? Это новый анекдот, или шизофрения?
Ну так так и Китай может заявить, что какая разница. как именовали и именуют их - ставка великого хана была в Китае:) И заберут всё наследство Чингисхана - и Сибирь, и Поволжье, и Крым, и Москву.И уже хорошую таки часть де-факто отжали.
5.А вы ведаеце беларускую мову. валодаеце ёй, каб такія высновы рабіць? Я з дзяцінсвта валодаю абедзьвума і чытаў ня толькі тое, што другкаваў Скарына. І чаму палякі, чэхі, славакі, беларусы і украінцы разумеюць адзін аднаго без перакладчыкаў, а рускія ня могуць? Отож!
6. А литва - это кто? Полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Руское и Жомойтиское. Жомойтия - это современная Литва. Русь - это земли Украины , востока Беларуси и крайний запад РФ. А где Литва? А вот литва это и есть земли от Минска и Белостока, от Вильно и до Бреста, где в основном жили балтские племена - литва. яцьва, прусы, гуты. Они и складают генетическую основу беларусов. Учите матчасть, а не занимайтесь задорновщиной. А то уж и Чингискан, оказывается, у вас был рюсом:))
А русские и сейчас платят дань и нам, и потомкам хазров:) Особенно последним.
Рим пал, да таки, в середине пятого века, но сенат еще два столетия собирался. Это раз. Во вторых -почему римская церковь не только выжила во времена варварского разорения. но еще и правила этими варварами тысячу лет, назначая и снимая королей и императоров? А потому, что варвары видели мощь Римской империи, еще отлаженную государственную машину. И передать им хитрость той машины, того управления, того самого римского права, могла только церковь.
Хреново вы знаете историю, не только мировую, не только соседей, но и свою.
Но это все ерунда. Прошлого нет и никогда не будет. А чем больше я интересуюсь историей, тем больше убеждаюсь, что это сказки для дураков. Не-не, что то близкое к правде занют конечно же , специалисты, но они называют это "наиболее приемлемой версией", "наиболее вероятной версией", "возможна еще вот такая версия". А остальное - задорновщина. В.ч. что и я писал:)
Знаете в чем сущность популярности идеи империй? Во-первых - в стадном инстинкте - в стаде быдлу спокойнее и увереннее. А второе - в смертном грехе, именуемым гордыней. Т.е. ты можешь быть полным ничтожеством, но принадлежность к сильной империи позволяет тебе гордиться не твоими заслугами. Церковь должна бы бороться даже с гордыней, которую человек сам заслужил, но она поддерживает даже ту гордыню, которой нет обоснования ,ибо церковь то же продажна и греховна. Вот и все, собственно . А там -народ, царь, отечество, династия . отечество, вера - заманиловка для идиотов.
Я не люблю толпы, я не люблю идиотов. Я живу на своем хуторе, занимаюсь крестьянским, праведным трудом, одобреным истинными христианами,и мне плевать на то, какое государство, или какой правитель мешает мне жить и трудиться (а они все мешать мне будут). Но в маленькой, уютной, чуть-чуть европейской Беларуси у моих нащадков есть шанс на достойное будущее. А вас еще лет сто, не меньше,будет колбастить и плющить. Помяните мои слова:))
Reply
2. какая дань-какой бред
3.блин ну ты неразумный бульбаш я тебе. толкую-что нельзя на восточную европу смотреть с точки зрения норм западной. андерстуд?
4. ну китай и называет себя чжунго-срединная империя, а иностранцев-белолицыми дьяволами. а вы белоруссию беларусью называете. и еще литву каким то боком приплетаете. фу.
5. хуле тут понимать.
6. Литва-это литва. Белоруссия это белоруссия. Попытка назвать период литовкого господства на западных русских землях временем расцвета белорусского государства антиисторична по сути своей. литовцы так ни разу не одобряют, я так думаю. Задолбали вы своими балтами. Все эти якобы субстраты, каки 500-летнее господство польско-литовских панов над Белоруссией ни разу ее европейской не делают. Работать больше надо, а не мечтать, что в вас европейские гены проявятся и белолицые братья признают за своих, как ту же Литву.
Reply
А вообще, ежели бы не разумные друзья в России, а только вот такие на форумах, вообще бы подумал, что рашка - один сплошной психдиспансер.
Еще раз повторяю. нет никакой руси-усяруси. Как нет уже и Белоруссии. Есть суверенное государство - Республика Беларусь. И есть суверенное государство Российскоя федерация, которая вполне законно считается агрессивным беспредельщиком, за что и наказывается. По делом. Когда бандит лезет в чужой дом, его вяжут. судзяць и садзюуь. Бандзюки вы по сути сейчас:))
Reply
Reply
Leave a comment