Зов самости, а не жажда славы.

[ameli39]

Пост о псевдоавторстве  http://ameli39.livejournal.com/829683.html
 вызвал много путаницы. Мне тут хотелось бы , в продолжение поста, кое что уточнить.
Нарциссическая часть есть действительно в каждом человеке. И это нормально. Здоровое самолюбие, самоуважение, адекватная самооценка. И потребность в признании, желание славы - да, тоже составная часть

Comments

[evelina_de_lain]

"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". (с) - Быть можно гением и думать, что миллион имеет значение

[ameli39]

Эвелина, мы с Вами пока говорим будто бы на разных языках..
Уже писала вам в предыдущем посте, но повторю.
Гений - это человек, который , на мой взгляд, реализует программу своей ядерной( подлинной) самости.
Не гений - это какой угодно создатель, но творчество его не укоренено в подлинном сэлф, и , как правило, которое отрабатывает запрос общества. И это не хорошо и не плохо. Просто это НЕ гений. Вот и всё.

[evelina_de_lain]

Мы, действительно, говорим как на разных языках. :)
Потому что я никак не пойму, что дает основания решать, какая мотивация была у Моцарта написать ту или иную симфонию, исходящая из подлинного сэлф или из нарциссического?
Что мы, ясновидящие, что ли? :)

В то же время, как вы видите, что Перельман и Кант были подлинными в своем выражении сэлф, только потому, что они от денег отказались? Откуда мы можем знать, были или не были у них серьезные расстройства личности, которые, как раз, и побудили их отказаться от денег и/или признания?

Если вы слушаете чью-то музыку, смотрите на чью-то картину, вникаете в чью-то формулу, как вы узнаете, "откуда дровишки"?

[ameli39]

--"Если вы слушаете чью-то музыку, смотрите на чью-то картину, вникаете в чью-то формулу, как вы узнаете, "откуда дровишки"? "-- как правило, я не вникаю в формулу, а наслаждаюсь любимым фильмом или любимой музыкой.
--"В то же время, как вы видите, что Перельман и Кант были подлинными в своем выражении сэлф, только потому, что они от денег отказались? "-- а при чём тут отказ от денег? В посте речь о силе мотивации, а не от отказа от денег, как критерия гениальности. Нет такого критерия. Но отказ от денег - это может быть показатель силы желания познать.
--"я никак не пойму, что дает основания решать, какая мотивация была у Моцарта написать ту или иную симфонию, исходящая из подлинного сэлф или из нарциссического?""-- так а зачем Вы эту мотивацию ищите?) Я например мотивацию всех вышеперечисленных Вами людей не ищу. Понятия не имею какая у них была мотивация. Это же Вы мне привели эти огромные списки музыкантов , поэтов и писателей)

[ameli39]

--"можно быть и гением, и нарциссом одновременно. И второе не отменяет первого."-- вот именно, что одно отменяет другое:
гений - творит из своей ядерной ( подлинной) самости,
нарцисс, как правило, создаёт из своего ложного сэлф.Потому что нарцисс не в контакте со своей ядерной самостью.
А если нарцисс творит из своей ядерной самости - то он не нарцисс:) Это классика нарциссического расстройства.
Не возможно быть гением из ложного " Я", которое монополизировало личность.К сожалению именно так обстоит дело у нарциссов.

[evelina_de_lain]

Я теперь абсолютно точно прояснила для себя вашу т.з.
Осталось только понять, что дает нам основания думать, откуда человек создал свое произведение. :)
Если я вам дам ссылку на музыку или альбом кого-то, вы мне скажете, из ложного я или из истинного я человек писал эту музыку?

[ameli39]

--"Если я вам дам ссылку на музыку или альбом кого-то, вы мне скажете, из ложного я или из истинного я человек писал эту музыку? "-- конечно же не скажу) Я же не живу в голове у другого человека)

[evelina_de_lain]

Тогда зачем вообще иметь критерий - "если он нарцисс, то он не гений", если из произведения, которое кажется гениальным - все равно нельзя понять, откуда у человека было вдохновение написать это произведение, из нарциссической жажды признания, или из какбэ "истинной гениальности"?

[ameli39]

Эвелина, вот смотрите. Есть то, что называется потенциалом самости. И есть потребность этот потенциал раскрыть. Эта потребность абсолютно не зависит от одобрения публики( о котором вы пишите), от рукоплесканий толпы, от денежного вознаграждения и т.д. Потенциал самости - это в определённой степени данность. Данность, которую получает человек от рождения ( ну чего то там.. и правда добирается в отношениях с родителями) То, что я называю зов самости - это и есть то, что Юнг называет индивидуацией. Путь к себе. Творчество из своих самых глубинных основ - из основ ядерной самости. Энергия самости, если получить к ней доступ - наимощнейшая. Здесь просто вопроса вообще такого не возникает: " Нравится или нет людям мой этюд" Нет такого вопроса в принципе у человека. Человеком движет мощная энергия к самореализации. Из самых основ ядерной самости. Из внутреннего центра. И поэтому всё остальное: признание, слава, деньги - это всё мелко очень по сравнению с мощью этой энергии

[ameli39]

--"Осталось только понять, что дает нам основания думать, откуда человек создал свое произведение. :)"--
нам это зачем?) нам незачем анализировать мотивы данного конкретного человека. Мы можем лишь наслаждаться или не наслаждаться его произведением. А вот сам человек, если ему это важно, - да может проанализировать: из какой своей потребности творил: из потребности стать известным? или из потребности реализовать потенциал своей самости.

[evelina_de_lain]

ВОТ

[ameli39]

Анализы об авторстве и псевдоавторстве для того, что человек возможно задумается: чью жизнь он живёт? И из какой своей части задачи жизненные перед собой ставит? И получает ли он удовлетворения от самого процесса своей деятельности?
И ещё одно. Про деньги.
Как правило настоящей автор, который реализуется из подлинной, ядерной самости - находит отклик в виде денежного притока. Деньги к нему идут. Есть же такое очень хорошее, известное выражение " Сделайте своё хобби работой" - вот это про то же. Про подлинности. И как правило деньги идут.
Видимо так работают законы Вселенной.
Другое дело, что автор не ставит своей первичной задачей срубить бабло. У него - другие задачи.Но это н значит, что деньги к нему не придут. Вот пришёл же миллион к Перельману. И к Канту пришла слава) Просто это уже был их свободный выбор: взять это или нет.
Но это уже другая история.

[dackii]

>нарцисс, как правило, создаёт из своего ложного сэлф.

но в то же время сам нарциссизм - тоже часть настоящего "я"? :)

[ameli39]

Здоровый нарциссизм - да, это часть личности, которая есть абсолютно у всех.