О " наблюдающем" Эго. Или о том, что на самом деле происходит во время терапии)

[ameli39]

Давеча состоялась у нас с Анастасией Фокинойuta_kryakva интереснейшая дискуссия в скайпе) О развитии наблюдающего Эго клиента, как одном из важнейших факторов успеха в психотерапии) И вот по материалам нашего диалога родился этот пост) Настя, спасибо тебе за инсайты!:)
Может быть кому то мой пост покажется жёстким и не особо поддерживающим) Но зато честно) А

Comments

[brozeff]

Спасибо за статью. Хочу, если позволите, поделиться своим ощущением от нее. Мне лично не хватило символической иллюстрации к тексту, ну, то есть практического примера (пусть и смоделированного, а не реально бывшего). Как то: Пришел клиент (К) к терапевту (Т) на первую сессию. Говорит о том-то, том-то и том-то (Вот сейчас он говорит из позиции раненного и фрустрированного ребенка). Затем, прошло 20 сессий, ребенок кое-как накормлен. Теперь "К" говорит то-то, то-то и то-то (а вот сейчас он говорит из позиции наблюдающего Эго

[ameli39]

Наблюдающее Эго - это способность человека посмотреть со стороны на свою проблему, на патологичную модель своего повторяющегося поведения, на схемы, которые повторяются раз за разом. Это способность человека посмотреть на самого себя взглядом со стороны. Не изнутри, будучи в слиянии со своей проблемой, а со стороны на свою проблему. Беспристрастным и честным взглядом.
Для человека с развитым наблюдающим Эго достаточно двух - трёх лаконичных вопросов терапевта, для того, чтобы увидеть повторение невротичной схемы и сказать " Я снова отыгрываю. Тут, тут и вот тут."
То есть, это человек, который учится смотреть на свой невроз как бы со стороны.
Это умение у каждого человека развито в разной степени: у кого то больше, у кого то меньше. Но этому всегда можно научиться при поддержке терапевта. И это большая ценность.
Да, спасибо Насте обязательно передам)

[brozeff]

Спасибо за разъяснение. Теперь поняла (похоже с наблюдающим Эго у меня как-то более или менее. Это радует

[ameli39]

Невозможно в формате ответа на комментарий к посту ответить на Ваш вопрос.
-"Как не испугать ее этим новым знанием?"-
это нарабатывается в пространстве психотерапии. При поддержке терапевта.

[brozeff]

Поняла, спасибо.

[ameli39]

И не возможно путём получения инструкций в моём ответе на Ваш вопрос в ЖЖ что либо сделать с дефектной самостью. Увы:(

[brozeff]

Тоже поняла (спрашиваю не из праздного интереса. Просто, так вышло, что мой терапевт мне в этом не помогает, вот я и пытаюсь выяснить, как это сделать без него, самостоятельно. Услышала Вас, что это невозможно. Жаль.).

[rrrakita]

простите, что влезаю в чужой тред, но можно вопрос?
А если отлично понимаешь что, где и почему отыгрываешь и ждешь от терапевта работы именно в ключе "как это не отыгрывать?", это какие-то завышенные ожидания? Нужно самой понять как не отыгрывать?

[ameli39]

Отыгрывание прекращается, когда прорабатывается первичная ситуация травмы. Чтобы отыгрывание прекратилось - важно не только осознать, но и пережить все чувства, связанные с травмой в безопасном,поддерживающем пространстве психотерапии.
Поэтому сам вопрос " Как не отыгрывать", даже не важно самой себе или своему терапевту, - он скорее бесполезен для ситуации отыгрывания.
То есть, если вы продолжаете отыгрывать - значит всё таки не всё пока про себя " отлично" поняли, не все чувства из "там и тогда" травмы пережили.

[rrrakita]

Спасибо большое, всегда очень ценны Ваши ответы!

А можно еще уточняющие вопросы?

Чтобы отыгрывание прекратилось - важно не только осознать, но и пережить все чувства, связанные с травмой в безопасном,поддерживающем пространстве психотерапии.

1. а что значит пережить? как можно определить пережил или нет? потому что остро все чувствуешь в такие моменты, появляются слезы и т.д., но через время понимаешь, что точно также ранишься о похожие ситуации, то есть отыгрывание осталось

2. что значить безопасное и поддерживающее пространство? является ли оно таким когда терапевт говорит, что за свою безопасность в терапии ты отвечаешь только сама?

То есть, если вы продолжаете отыгрывать - значит всё таки не всё пока про себя " отлично" поняли, не все чувства из "там и тогда" травмы пережили.

1.то есть "отличное" понимание гарантия проработанной травмы? может ли еще что-то мешать переживанию, если понимание предположим "отличное"?

[uta_kryakva]

Пример совсем простой,
Часть клиентов приходит за тем, чтобы "терапевт им все про них сказал", так и говорят.
Какая-то часть, более того, говорит, а зачем мне тогда терапевт, если он мне все про меня не говорит?
Это в общем.
А вот конкретнее пример.
Не помню точно, у кого из аналитиков, может скорее всего у Саммерса, был такой пример.
Один немного умственно отсталый клиент все время просил аналитика, чтобы аналитик дал ему "картинку его", то есть рассказал, какой он.
В какой-то момент аналитик понял на самом деле, что клиент говорит. Он сел рядом и сказал тому с сочувствием, что то, что видит о себе сам клиент, настолько безнадежно и страшно, что тот предпочел бы заменить свое вИдение на "картинку" терапевта.

[ameli39]

-"Какая-то часть, более того, говорит, а зачем мне тогда терапевт, если он мне все про меня не говорит?" - точно!:)

[brozeff]

Спасибо за примеры, Настя.

Честно говоря, прочла четыре раза - ничего не поняла.

То есть, когда клиент готов посмотреть на себя глазами другого человека (например, терапевта), то это признак того, что у него активировалось наблюдающее Эго? Так что ли?

Странно, мой терапевт говорит про меня (мне, разумеется, а не другим) такие небылицы, что слушать противно. Я даже настоятельно просила его больше не делиться со мной своим видением меня, так как оно не имеет ничего общего с реальностью.

Тогда выходит, мне до моего наблюдающего Эго, как до Луны на жёлтой Ладе-Калине............ грустно.

[uta_kryakva]

Пример был ровно о противоположном.
Клиент был не способен задействовать свое видение себя из-за того, что оно было слишком болезненно.
А общий - о том, что клиент пытается приспособить терапевта вместо своего наблюдающего и способного осознавать и рефлексировать эго

[brozeff]

Ух, ты!!! Здорово!!! Теперь поняла, спасибо.