Об отличии между симбиотическими отношениями и комплексом слияния.
( Из интервью с Натаном Шварц - Салантом)
- Правильно ли я понимаю, что речь идет о симбиотических отношениях или комплекс слияния это что - то иное?
Ш. - С. - В симбиотических отношениях может быть связь, соединение. Я говорю о гораздо более нарушенном состоянии. Например, пауза в беседе, и в этот момент ничего не произносится, но вы чувствуете невероятную неловкость, очень дискомфортно. И если вы осмеливаетесь испытывать этот дискомфорт, то он становится лишь больше и больше. И у вас есть тенденция остановить это чувство, но в будущем в этом состоянии вы не можете позволить другому человеку уйти в отличие от симбиоза. Нет ни эмпатии, ни связи, ни понимания в этот момент. На самом деле, это состояние трудно описать, это состояние, которое бывает у каждого, именно поэтому Юнг называл это «первичной материей». Юнг говорил: «Это то, что все ненавидят, это то, что все хотят не чувствовать». Мы все можем испытывать симбиоз и ощущать себя прекрасно в нем или плохо, но чувство есть. Я могу чувствовать себя размазанным, что обо мне заботятся, или обо мне не заботятся, но в состоянии слияния все совсем по - другому, потому что я не чувствую, что обо мне заботятся. Однако, я оказываюсь абсолютно привязанным, не могу уйти. Это как будто фибры, которые сканированы. Я знаю, что это звучит достаточно безумно и этими фибрами вы привязаны к другому человеку. Это очень болезненное состояние, потому что вы притягиваетесь к другому человеку. Вы с этой личность абсолютно не связаны, и так же не находятся связи с самим собой.
Лидия. - В этом есть большая путаница, потому что часто в такого рода ситуациях человек пытается сделать что - то для другого, не зная, что другой этого не хочет.
Ш. - С. - Например, вы как терапевт, в те моменты, когда вы начинаете быстро говорить, или вы как терапевт, пытаетесь не смотреть на своего пациента. Если вы стараетесь скорей дать ответ, в тот момент, когда вы говорите не прочувствованно, что происходит? Ваш собеседник бывает счастлив, что вы не погрузились в это чувство и это подрывает лечение, но человек будет счастлив, что вы не погрузились туда. Однако у вас может быть опыт с другим человеком, с которым вы близки, т. е. это может быть и не с пациентом. Просто, вы наблюдайте за собой, насколько вы становитесь связанным, застывшим в этом состоянии невозможности отделиться.
Лидия - Это может выражаться в ситуациях, когда вы ловите себя на том, что вы постоянно следите, что другой человек делает. Вы заняты каким - то своим делом, но вы краем глаза наблюдаете, что делает другой человек.
Ш. - С. - И я сделаю еще шаг вперед к тому, что сказала Лидия. Вы постоянно следите за тем, что делает другой человек, но вы не можете заставить себя не следить. Как будто бы это навязчивое стремление наблюдать, но никакого обмена информации не поступает. Вы наблюдаете не для того, чтобы получить информацию и это не то, что вы следите с таким чувством, что, если вы не будете следить за человеком, то произойдет нечто катастрофическое. Это состояние, в котором a = -a, но совершенно понятно, что это не о многом говорит.
- Правильно ли я понял, что переживание этого дискомфорта - это целительное состояние?
Ш. - С. - Нужно лишь прикоснуться, не нужно погружаться. Завтра мы будем говорить о пограничной личности, очень много сходства с пограничной личностью. Очень важно вовлечь в работу психотическую часть и почувствовать ее. Многого не нужно, нужно лишь прикоснуться к этому уровню.
- Правильно ли я понимаю, что речь идет о симбиотических отношениях или комплекс слияния это что - то иное?
Ш. - С. - В симбиотических отношениях может быть связь, соединение. Я говорю о гораздо более нарушенном состоянии. Например, пауза в беседе, и в этот момент ничего не произносится, но вы чувствуете невероятную неловкость, очень дискомфортно. И если вы осмеливаетесь испытывать этот дискомфорт, то он становится лишь больше и больше. И у вас есть тенденция остановить это чувство, но в будущем в этом состоянии вы не можете позволить другому человеку уйти в отличие от симбиоза. Нет ни эмпатии, ни связи, ни понимания в этот момент. На самом деле, это состояние трудно описать, это состояние, которое бывает у каждого, именно поэтому Юнг называл это «первичной материей». Юнг говорил: «Это то, что все ненавидят, это то, что все хотят не чувствовать». Мы все можем испытывать симбиоз и ощущать себя прекрасно в нем или плохо, но чувство есть. Я могу чувствовать себя размазанным, что обо мне заботятся, или обо мне не заботятся, но в состоянии слияния все совсем по - другому, потому что я не чувствую, что обо мне заботятся. Однако, я оказываюсь абсолютно привязанным, не могу уйти. Это как будто фибры, которые сканированы. Я знаю, что это звучит достаточно безумно и этими фибрами вы привязаны к другому человеку. Это очень болезненное состояние, потому что вы притягиваетесь к другому человеку. Вы с этой личность абсолютно не связаны, и так же не находятся связи с самим собой.
Лидия. - В этом есть большая путаница, потому что часто в такого рода ситуациях человек пытается сделать что - то для другого, не зная, что другой этого не хочет.
Ш. - С. - Например, вы как терапевт, в те моменты, когда вы начинаете быстро говорить, или вы как терапевт, пытаетесь не смотреть на своего пациента. Если вы стараетесь скорей дать ответ, в тот момент, когда вы говорите не прочувствованно, что происходит? Ваш собеседник бывает счастлив, что вы не погрузились в это чувство и это подрывает лечение, но человек будет счастлив, что вы не погрузились туда. Однако у вас может быть опыт с другим человеком, с которым вы близки, т. е. это может быть и не с пациентом. Просто, вы наблюдайте за собой, насколько вы становитесь связанным, застывшим в этом состоянии невозможности отделиться.
Лидия - Это может выражаться в ситуациях, когда вы ловите себя на том, что вы постоянно следите, что другой человек делает. Вы заняты каким - то своим делом, но вы краем глаза наблюдаете, что делает другой человек.
Ш. - С. - И я сделаю еще шаг вперед к тому, что сказала Лидия. Вы постоянно следите за тем, что делает другой человек, но вы не можете заставить себя не следить. Как будто бы это навязчивое стремление наблюдать, но никакого обмена информации не поступает. Вы наблюдаете не для того, чтобы получить информацию и это не то, что вы следите с таким чувством, что, если вы не будете следить за человеком, то произойдет нечто катастрофическое. Это состояние, в котором a = -a, но совершенно понятно, что это не о многом говорит.
- Правильно ли я понял, что переживание этого дискомфорта - это целительное состояние?
Ш. - С. - Нужно лишь прикоснуться, не нужно погружаться. Завтра мы будем говорить о пограничной личности, очень много сходства с пограничной личностью. Очень важно вовлечь в работу психотическую часть и почувствовать ее. Многого не нужно, нужно лишь прикоснуться к этому уровню.