Нейрофизиология интуиции

May 11, 2020 10:27

Продолжаются кимовские вебинары, материала реально много. Краткое содержание куска про интуицию можно суммировать как "молитва и пост", в смысле, "медитации и ЗОЖ" (а также мой самый любимый совет всех времен и народов: в любой непонятной ситуации - спи! Я всегда так делаю ( Read more... )

бессвязные выкрики, гермиона за лето не изменилась, про мозги

Leave a comment

nasse May 11 2020, 04:20:51 UTC
Когда мнение интуиции противоречит дискурсу - это еще норм. Ты просто получаешься псих.
А вот когда оно противоречит каким-нибудь достаточно жестким социальным требованиям, или каким-то всеобъямлющим элементам социальной реальности, получается интересно.

Во-первых, я сейчас вспоминаю школу.
Во-вторых думаю про Мерлина.

Reply

amarinn May 11 2020, 04:44:09 UTC
***А вот когда оно противоречит каким-нибудь достаточно жестким социальным требованиям, или каким-то всеобъямлющим элементам социальной реальности, получается интересно.***
Как вы это... мягко сформулировали:)))

Да! Это проблема всей жизни у Мерлина - когда ты видишь слишком много, но при этом не можешь это внятно обосновать окружающим. И даже себе временами не можешь внятно обосновать за пределами "я художник, я так вижу":)

Вообще, очень часто люди начинают подавлять интуицию именно в целях самосохранения - и так образуется "слепое пятно". Потому что если начать видеть, что происходит, то это слишком страшно.

Reply

nasse May 11 2020, 05:01:31 UTC
У Мерлина ситуация другая - он попал в среду, где противоречия есть и серьезные, уже взрослым, поэтому привычки подавлять у него нет, зато есть возможность отстраниться и анализировать.
(Хм... Помните правила разговоров про секс на Барраяре, которые формулировала и коллекционировала Корделия?)

Ага, про " подавлять интуицию именно в целях самосохранения" - я как раз про школу. Только, имхо, не "самосохранения", а сохраниения чувства социальной адекватности. Когда интуиция сказала бы, что вот вообще не надо взаимодействовать с этими людьми, жить в этом режиме и заниматься этими делами... А куда деваться ( ... )

Reply

amarinn May 11 2020, 05:13:17 UTC
***Помните правила разговоров про секс на Барраяре, которые формулировала и коллекционировала Корделия?***
Да, там это отлично было!
С неписаными правилами такая проблема - для тех, кто "внутри" они слишком очевидны, а для тех, кто "снаружи" слишком невидимы, отсюда все проблемы.

***Когда интуиция сказала бы, что вот вообще не надо взаимодействовать с этими людьми, жить в этом режиме и заниматься этими делами... А куда деваться?***
Угу, вот от такого вырабатывается привычка "ходить по приборам". Потому что, скажем, если человек с активной депрессией начнет прислушиваться к тому, чего он хочет, он услышит ответ "я хочу лечь и сдохнуть" - и что с этим сообщением делать дальше, особенно если "сдохнуть" не вариант?

Ага, опыт именно так и работает:)) И вообще очень многие вещи, связанные с практикой.

Развернуть-то развернул, но по итогам это ему дорогонько стоило >_***И еще хм... человек, который не заморачивался специально разбираться, легко путает интуицию и дискурс ( ... )

Reply

nasse May 11 2020, 05:24:38 UTC
Ну... депрессия - это как раз тот момент, когда интуиция в базе своей разлаживается...
Хотя я до сих пор не понимаю, сколько там от физиологии, а сколько от "то, что мой организм считает хорошим и правильным для меня, кажется принципиально недоступным". Организм вообще не может выбирать из N плохих.
У интуиции вообще вагон систематических ошибок, и гомосапиенсы любят выстраивать обстоятельства, в которых только на них и нарываешься...

Reply

amarinn May 11 2020, 05:30:49 UTC
Мне кажется, интуиция может не работать по огромному количеству причин - и включается, по большому счету, только годами и годами опыта, тренировки и прислушивания к себе в определенной области - вот как вы назвали выше.
Помните, как у Буджолд Майлз приехал на остров Кайрил и понял, что самый главный местный прибор по предсказыванию погоды - это нос метеоролога? :)

Reply

nasse May 11 2020, 05:40:48 UTC
Нос лейтенанта Ана - это да!

Вот да. Интуиция - это нечеткие алгоритмы для поиска по внутренней базе. База при этом должна быть :)
Я долго считала, что у меня интуиции нет от слова совсем. Пока не стала отрастать профессиональная.

(А до этого я думала, что "интуиция" - это какая-то загадочная хрень, которая есть у нормальных людей, особенно у нормальных женщин, и которая позволяет принимать решения, не имея данных. Но при этом то, что описывали как результаты работы женской интуиции, меня удручало)

Меня дико бесит, что в современные результаты работы нейросетей подмешивают "то, что туда надо всунуть", а не то, что там есть. (Ну типа результатов поиска в поисковых машинах) Хотя это очень наглядно иллюстрирует, что вытворяют люди.

Reply

amarinn May 11 2020, 06:02:36 UTC
***Интуиция - это нечеткие алгоритмы для поиска по внутренней базе. База при этом должна быть :)***
Отличная формулировка:)
Все то, что я тут изложила - это все маленькая часть вебинара, а дальше он как раз практически весь про то, как эту интуицию развивать. Ну и в целом это все про умение замечать детали, ощущать сигналы, которые подает тело по разным каналам, и перепроверять их какими-то рациональными средствами.

Да, мне кажется, что, по большей части интуиция - это про умение вовремя остановиться (из серии "заметить начинающуюся простуду, никуда не поехать и ни с кем не поругаться из-за плохого самочувствия") и все в этом духе. Предотвращение проблем, которые случаются, когда человеку показалось, что он подумал - а он нет:)

А, ну да. Отдельно раздражает, когда поисковик автозаменой пытается подсунуть тебе что-то другое, вроде "омлет", а не "Амлет".

Reply

nasse May 11 2020, 06:14:54 UTC
Мне достаточно часто приходится догадываться, почему вот это может не работать. Когда разумные гипотезы кончаются :)
Особенно прикольно, когда догадка проистекает из каких-то базовых знаний, которые якобы никому не нужны

Как-то раз посчитала, что приходилось ловить глюки, связанные примерно со всеми уровнями семиуровневой модели сетевых протоколов :)

И очень люблю рассказывать, как однажды погладила глючащий сервер. А у него оказалась температура - вентилятор в блоке питания сдох.

Reply

amarinn May 11 2020, 07:44:43 UTC
Во-во, именно так интуиция и тренируется - когда данных недостаточно, а что-то делать надо:))

***Как-то раз посчитала, что приходилось ловить глюки, связанные примерно со всеми уровнями семиуровневой модели сетевых протоколов :)***
Ха-ха, охотно верю!
Глюки генерит дефолт-система мозга, которая собирает любые сложные интеллектуальные объекты, на основе той информации, про которую человеку критично важно думать - и это как раз способ дефолт-системы донести до "верхних этажей", до чего она додумалась:)

Reply

ryisenok May 11 2020, 08:31:22 UTC
"Потому что, скажем, если человек с активной депрессией начнет прислушиваться к тому, чего он хочет, он услышит ответ "я хочу лечь и сдохнуть" - и что с этим сообщением делать дальше, особенно если "сдохнуть" не вариант ( ... )

Reply


Leave a comment

Up