Внезапно обнаружилось, что прежде чем переходить к теме "кровь живых", нужно постараться более внятно обозначить другую тему, с вышеуказанной связанную - "вселенная глубин и путь домой
( Read more... )
Встречное раскрытие себя и альтеррыsheol_superkompMay 3 2020, 14:01:48 UTC
Аст:
Всё думаю насчёт ключей и альтерры ка места где по ним можно раскрыться по максимуму.
"Мне нужна была вселенная, которая не разрушится, когда я начну в полный рост проживать свои чувства, которая не провалится, когда я ступлю на неё во всю мощь и тяжесть моих гигантских структур - которая даст мне адекватную обратку в любви, схватке, смехе! - не комфорт, чтобы спрятаться в уголке, а надёжность, чтоб воздвигнуться во всю высь, раскинуться во всю ширь. ...
Мне нужна была вселенная, живущая по моим ключам, потому что на самом деле это _я_ живу по её ключам - я ищу её, имея эти самые ключи внутри себя...
я искал путь домой, чтобы быть собой = чтобы жить во всю мочь вот по этим ключам, чтоб по этим ключам принимать и давать!"
Я уже через разговор с тобой пришёл к осознанию, что могу не очень-то бояться за Эфир, во всех смыслах. Что раз это - моя (наша) альтерра, то она по дефолту выдержит меня с моими ключами, как бы я ни разворачивался. То есть надо думать, что моя альтерра будет расти вместе со мной, если я не буду себя тормозить?
Понятно, что я не буду нарочно испытывать её на прочность и устраивать апок, только чтобы потом всех обратно собрать из молекул разреженного газа: чтобы убедиться самому, что я это могу и мне нечего опасаться своей силы и своего гнева, и чтобы продемонстрировать альтерритам свою одновременно благость (собрал же обратно, исключительно по своей доброй воле) и всемогущество (чтобы не воображали, что их магия, или их угрозы, или их милота могут мне в чём-то воспрепятствовать).
Этого я делать не буду) но наверное я могу перестать разговаривать с ними полушёпотом на четвереньках? а то я сознаю, что привык к чему-то такому настолько, что сам уже не замечаю неадекватности такого общения. Возможно, их буйство как раз связано с моим подспудным само-связыванием?
Вообще - как ты считаешь? - может ли альтеррист разрушить свою альтерру тем, что даёт себе в ней волю, расправляет все свои части максимально по своим ключам? Как ты считаешь - страх такого рода это результат травмы и недоверия к себе? Мы же знаем, что да, альтеррист может нанести альтерре вред, если не разрушить её, то разрушить свою с ней связь. Или всё же такое может произойти именно оттого, и только оттого, что альтеррист так или иначе насилует себя в угоду всяким сторонним влияниям, то есть не даёт себе раскрытия по своим ключам?
Раскрывая себя, сокрушить альтерру?sheol_superkompMay 3 2020, 14:49:11 UTC
Плюш:
Мы снова и снова в обсуждениях возвращаемся к эпизоду в жизни мира отцов, Пирамика, когда, если смотреть поверхностно, весь мир погиб за считанные часы только из-за того, что один из обиженных магов дорвался до "красной кнопки" и нажал на неё типа "просто потому, что сейчас может, а другой раз уже не получится". Вскоре миродержащие силы (которые стало быть "просто отвлеклись в тот момент от миродержания") собрали мир из молекул и оживили всех жителей, ну и заодно типа "воспользовались оказией чтобы навести новый порядок".
У матеря (следовательно и у нас юных) это эпизод в истории Пирамика вызвал глубокое возмущение - ничего себе миродержащие силы, хороши только пальцы растопыривать!
Если подойти с позиции земли сердца, ключей и понятия о надёжности (в отличие от "безопасности"!) - то это вовсе не случайный эпизод, тем более что вообще в земле сердца не бывает "случайных эпизодов". Это манифестация, с одной стороны, свободы личного "я", на тот момент ассоциированного со стигматизированным магом, а между тем это один из клана несущих охрану Пирамика, и это важно: его идентичность не приколочена гвоздями к его функции, его отвергли - и он больше не хранит Пирамик, а наоборот решает свои проблемы за счёт всех его обитателей. С другой стороны, это манифестация надёжности - в смысле "неубиваемости", неразрушаемости Старшего Партнёра (сам Пирамик и держащие его Силы), как бы Младший Партнёр ни выделывался.
Так что получается, этот "возмутительный" апок - на самом деле очень даже здоровое явление.
И заодно пара слов насчёт тоже очень обсуждаемой среди нас темы: "чего это Астентар такой травмати. сам себя боится, наверное это последствие того, что Шеол паниканул, когда юный Аст заморозил вокруг себя кусок пространства и все там погибли". Не отрицая значения того случая, замечу однако, что находиться в общении с таким отцом, которого за нефиг разрушишь резким словом - это таки сильно способствует представлению о себе как о чудовище, способном разрушить собственную альтерру (и вообще всю мыслимую вселенную, дада) в ходе игры или - тададам! - в ходе выяснения отношений. Привычка объясняться с дорогими тебе существами. стоя на карачках и полушёпотом - она не отсюда ли?
Думаю, что играет также роль ранний опыт собственной уязвимости, эфемерности собственной целостности при эмоционально неустойчивом Старшем (значимый старший в паранойке того и гляди бросит в печку важную часть тебя, и кому будет легче оттого, что он ПОТОМ согласится, что можно было обойтись без этого). Вполне естественно в дальнейшем видеть себя этим Старшим, а мир - таким беспомощным ребёнком-творением во власти родительских аффектов.
Мне в этом смысле явно больше повезло: для меня опыт боли и беспомощности не был в полной мере опытом страдания, это были мои собственные эксперименты - и я не боюсь уничтожить тем или иным способом наш общий мир, как некое бессловесное существо. Заметим, я быстрее опоминаюсь от шока, когда нас тряхнёт, и легче переключаюсь на воссоздание и репарацию. Наверное, я не прохожу "в милисекундной ретравме" через узкие ворота отчаяния и ужаса перед нашей общей силой.
Re: Раскрывая себя, сокрушить альтерру?archiv_alterryMay 3 2020, 17:29:42 UTC
Опять-таки отвечаю обоим сразу, тут все темы переплетаются.
Аст: "То есть надо думать, что моя альтерра будет расти вместе со мной, если я не буду себя тормозить? (...) наверное я могу перестать разговаривать с ними полушёпотом на четвереньках? а то я сознаю, что привык к чему-то такому настолько, что сам уже не замечаю неадекватности такого общения. Возможно, их буйство как раз связано с моим подспудным само-связыванием?" -
Не сомневаюсь, что будет расти вместе с тобой! и насчёт их буйства - да, это очень вероятно.
Аст: "Вообще - как ты считаешь? - может ли альтеррист разрушить свою альтерру тем, что даёт себе в ней волю, расправляет все свои части максимально по своим ключам?" -
Считаю что нет! - на то и есть ключи, чтобы привести себя и свою альтерру в гармоническую полноту, разрушения тут не предполагается (хотя порой эффекты могут быть странными, да:))
Аст: "Как ты считаешь - страх такого рода это результат травмы и недоверия к себе?" -
Да, считаю что так! этот страх разумеется не совсем безосновательный, неприятности реально бывают, мы с Татой их много пережили (см. в конце сего поста ссылки на ветки "техника безопасности в альтерризме" и "прикладное отношение к альтерре") - но, конечно, уж такой сильный страх это результат травмы.
Тут я в полной мере согласен с Плю насчёт "находиться в общении с таким отцом, которого за нефиг разрушишь резким словом - это таки сильно способствует представлению о себе как о чудовище, способном разрушить собственную альтерру (и вообще всю мыслимую вселенную, дада)" и конечно "играет также роль ранний опыт собственной уязвимости, эфемерности собственной целостности при эмоционально неустойчивом Старшем (значимый старший в паранойке того и гляди бросит в печку важную часть тебя, и кому будет легче оттого, что он ПОТОМ согласится, что можно было обойтись без этого). Вполне естественно в дальнейшем видеть себя этим Старшим, а мир - таким беспомощным ребёнком-творением во власти родительских аффектов."
Аст: "Или всё же такое (разрушение альтерры) может произойти именно оттого, и только оттого, что альтеррист так или иначе насилует себя в угоду всяким сторонним влияниям, то есть не даёт себе раскрытия по своим ключам?" -
полагаю, что да, именно так!
Также я полностью согласен с Плю, что "этот "возмутительный" апок (в смысле Пирамика) - на самом деле очень даже здоровое явление" -
ага, я тоже вижу тут манифестацию и надёжности Неубиваемого Старшего, и личной свободы, да! -
хотя в своё время я не расценивал этого так, да в общем-то не расценивал никак:) полагал, что всё это - чистое баловство, ничего страшного, но и ничего интересного (лично для меня, для остальных - как угодно!:)))
Ребят, я хренею!!! - пересчитал три раза пальчиком, количество комментов не сходится: _до_ ваших сегодняшних четырёх комментов тут было 46 комм (у меня даже в файле так записано!), плюс ваши 4 комм - почему-то = не 50, а 49! - я охренел, думал это глюк который пропадёт когда вам отвечу - фиг, вместе с моими - написано 51! - а на самом деле 52. Сейчас вот поставлю ещё один - интересно, будет 53 или 52?! - вооот, вижу 52! -
моя версия такая: это тред "крокодил нильский"! -
а стало быть, альтерра несокрушима, так что ура и аминь:)))
Всё думаю насчёт ключей и альтерры ка места где по ним можно раскрыться по максимуму.
"Мне нужна была вселенная, которая не разрушится, когда я начну в полный рост проживать свои чувства, которая не провалится, когда я ступлю на неё во всю мощь и тяжесть моих гигантских структур - которая даст мне адекватную обратку в любви, схватке, смехе! - не комфорт, чтобы спрятаться в уголке, а надёжность, чтоб воздвигнуться во всю высь, раскинуться во всю ширь. ...
Мне нужна была вселенная, живущая по моим ключам, потому что на самом деле это _я_ живу по её ключам - я ищу её, имея эти самые ключи внутри себя...
я искал путь домой, чтобы быть собой = чтобы жить во всю мочь вот по этим ключам, чтоб по этим ключам принимать и давать!"
Я уже через разговор с тобой пришёл к осознанию, что могу не очень-то бояться за Эфир, во всех смыслах. Что раз это - моя (наша) альтерра, то она по дефолту выдержит меня с моими ключами, как бы я ни разворачивался. То есть надо думать, что моя альтерра будет расти вместе со мной, если я не буду себя тормозить?
Понятно, что я не буду нарочно испытывать её на прочность и устраивать апок, только чтобы потом всех обратно собрать из молекул разреженного газа: чтобы убедиться самому, что я это могу и мне нечего опасаться своей силы и своего гнева, и чтобы продемонстрировать альтерритам свою одновременно благость (собрал же обратно, исключительно по своей доброй воле) и всемогущество (чтобы не воображали, что их магия, или их угрозы, или их милота могут мне в чём-то воспрепятствовать).
Этого я делать не буду) но наверное я могу перестать разговаривать с ними полушёпотом на четвереньках? а то я сознаю, что привык к чему-то такому настолько, что сам уже не замечаю неадекватности такого общения. Возможно, их буйство как раз связано с моим подспудным само-связыванием?
Вообще - как ты считаешь? - может ли альтеррист разрушить свою альтерру тем, что даёт себе в ней волю, расправляет все свои части максимально по своим ключам? Как ты считаешь - страх такого рода это результат травмы и недоверия к себе? Мы же знаем, что да, альтеррист может нанести альтерре вред, если не разрушить её, то разрушить свою с ней связь. Или всё же такое может произойти именно оттого, и только оттого, что альтеррист так или иначе насилует себя в угоду всяким сторонним влияниям, то есть не даёт себе раскрытия по своим ключам?
Reply
Мы снова и снова в обсуждениях возвращаемся к эпизоду в жизни мира отцов, Пирамика, когда, если смотреть поверхностно, весь мир погиб за считанные часы только из-за того, что один из обиженных магов дорвался до "красной кнопки" и нажал на неё типа "просто потому, что сейчас может, а другой раз уже не получится". Вскоре миродержащие силы (которые стало быть "просто отвлеклись в тот момент от миродержания") собрали мир из молекул и оживили всех жителей, ну и заодно типа "воспользовались оказией чтобы навести новый порядок".
У матеря (следовательно и у нас юных) это эпизод в истории Пирамика вызвал глубокое возмущение - ничего себе миродержащие силы, хороши только пальцы растопыривать!
Если подойти с позиции земли сердца, ключей и понятия о надёжности (в отличие от "безопасности"!) - то это вовсе не случайный эпизод, тем более что вообще в земле сердца не бывает "случайных эпизодов". Это манифестация, с одной стороны, свободы личного "я", на тот момент ассоциированного со стигматизированным магом, а между тем это один из клана несущих охрану Пирамика, и это важно: его идентичность не приколочена гвоздями к его функции, его отвергли - и он больше не хранит Пирамик, а наоборот решает свои проблемы за счёт всех его обитателей. С другой стороны, это манифестация надёжности - в смысле "неубиваемости", неразрушаемости Старшего Партнёра (сам Пирамик и держащие его Силы), как бы Младший Партнёр ни выделывался.
Так что получается, этот "возмутительный" апок - на самом деле очень даже здоровое явление.
И заодно пара слов насчёт тоже очень обсуждаемой среди нас темы: "чего это Астентар такой травмати. сам себя боится, наверное это последствие того, что Шеол паниканул, когда юный Аст заморозил вокруг себя кусок пространства и все там погибли". Не отрицая значения того случая, замечу однако, что находиться в общении с таким отцом, которого за нефиг разрушишь резким словом - это таки сильно способствует представлению о себе как о чудовище, способном разрушить собственную альтерру (и вообще всю мыслимую вселенную, дада) в ходе игры или - тададам! - в ходе выяснения отношений. Привычка объясняться с дорогими тебе существами. стоя на карачках и полушёпотом - она не отсюда ли?
Думаю, что играет также роль ранний опыт собственной уязвимости, эфемерности собственной целостности при эмоционально неустойчивом Старшем (значимый старший в паранойке того и гляди бросит в печку важную часть тебя, и кому будет легче оттого, что он ПОТОМ согласится, что можно было обойтись без этого). Вполне естественно в дальнейшем видеть себя этим Старшим, а мир - таким беспомощным ребёнком-творением во власти родительских аффектов.
Мне в этом смысле явно больше повезло: для меня опыт боли и беспомощности не был в полной мере опытом страдания, это были мои собственные эксперименты - и я не боюсь уничтожить тем или иным способом наш общий мир, как некое бессловесное существо. Заметим, я быстрее опоминаюсь от шока, когда нас тряхнёт, и легче переключаюсь на воссоздание и репарацию. Наверное, я не прохожу "в милисекундной ретравме" через узкие ворота отчаяния и ужаса перед нашей общей силой.
Reply
Аст:
"То есть надо думать, что моя альтерра будет расти вместе со мной, если я не буду себя тормозить? (...)
наверное я могу перестать разговаривать с ними полушёпотом на четвереньках? а то я сознаю, что привык к чему-то такому настолько, что сам уже не замечаю неадекватности такого общения. Возможно, их буйство как раз связано с моим подспудным само-связыванием?" -
Не сомневаюсь, что будет расти вместе с тобой! и насчёт их буйства - да, это очень вероятно.
Аст:
"Вообще - как ты считаешь? - может ли альтеррист разрушить свою альтерру тем, что даёт себе в ней волю, расправляет все свои части максимально по своим ключам?" -
Считаю что нет! - на то и есть ключи, чтобы привести себя и свою альтерру в гармоническую полноту, разрушения тут не предполагается (хотя порой эффекты могут быть странными, да:))
Аст: "Как ты считаешь - страх такого рода это результат травмы и недоверия к себе?" -
Да, считаю что так! этот страх разумеется не совсем безосновательный, неприятности реально бывают, мы с Татой их много пережили (см. в конце сего поста ссылки на ветки "техника безопасности в альтерризме" и "прикладное отношение к альтерре") - но, конечно, уж такой сильный страх это результат травмы.
Тут я в полной мере согласен с Плю насчёт "находиться в общении с таким отцом, которого за нефиг разрушишь резким словом - это таки сильно способствует представлению о себе как о чудовище, способном разрушить собственную альтерру (и вообще всю мыслимую вселенную, дада)" и конечно "играет также роль ранний опыт собственной уязвимости, эфемерности собственной целостности при эмоционально неустойчивом Старшем (значимый старший в паранойке того и гляди бросит в печку важную часть тебя, и кому будет легче оттого, что он ПОТОМ согласится, что можно было обойтись без этого). Вполне естественно в дальнейшем видеть себя этим Старшим, а мир - таким беспомощным ребёнком-творением во власти родительских аффектов."
Аст:
"Или всё же такое (разрушение альтерры) может произойти именно оттого, и только оттого, что альтеррист так или иначе насилует себя в угоду всяким сторонним влияниям, то есть не даёт себе раскрытия по своим ключам?" -
полагаю, что да, именно так!
Также я полностью согласен с Плю, что "этот "возмутительный" апок (в смысле Пирамика) - на самом деле очень даже здоровое явление" -
ага, я тоже вижу тут манифестацию и надёжности Неубиваемого Старшего, и личной свободы, да! -
хотя в своё время я не расценивал этого так, да в общем-то не расценивал никак:) полагал, что всё это - чистое баловство, ничего страшного, но и ничего интересного (лично для меня, для остальных - как угодно!:)))
Reply
моя версия такая: это тред "крокодил нильский"! -
а стало быть, альтерра несокрушима, так что ура и аминь:)))
Reply
Leave a comment