Три Парки (7): Вывернуться наизнанку. Унижение и умаление. Фальшь или разрыв

[alterristika]

Продолжение.
Предыдущая часть - вот здесь.

* * *

...Что-то уже сгнило, превратилось в компост, что-то укоренилось на нём и взошло спорыньёй.

Comments

[sheol_superkomp]

Я хочу тебя поспрашивать, наконец, сам)

"Если я обидел, пускай невольно - значит, я могу попросить прощения, это исцеляет. По своему опыту я знал, что когда просят прощения - обида проходит"

всегда? как ты считаешь по своему опыту, то есть когда ты обижен?
если не всегда, то в каком случае не проходит, то есть тебе не помогает просьба о прощении?

""конечно же я тебя люблю, ведь ты у меня такая хорошая девочка, правда?"...должно было порождать подспудные сомнения."

то есть ты хочешь сказать, что принятие по условию у того, кто уже знает безусловное принятие - именно что ощущается как что-то невнятно сомнительное?

"В крайней ситуации я мог пойти в беспредел, начать крушить себя и всё вокруг, чтобы показать, что она не имеет права оставаться равнодушной... я с каждым разом всё более отчётливо понимал, что иду на это зря."

в смысле - потому что это бесполезно? или потому, что привычная деструкция разъедает бытие?

Вот ответ, да?
"лишь увидев отчётливо, что по каплям теряю себя - принял решение о сепарации: лучше истекать кровью без близкого, чем без себя самого. Разумеется, я переживал такое не один раз, разумеется, не только с мамой - и вот именно эта непродуктивная боль, когда на разрыв пытаешься сберечь несовместимое, когда чувствуешь, что рвутся не кожа и мышцы, рвутся уже внутренности, а сберечь всё равно не удаётся - и когда наконец понимаешь, что идти на сепарацию нужно было раньше и что кусок жизни, следующий за этим "раньше", критично (чтобы не сказать непоправимо) покалечен"

[archiv_alterry]

"всегда? как ты считаешь по своему опыту, то есть когда ты обижен?
если не всегда, то в каком случае не проходит, то есть тебе не помогает просьба о прощении?" -

По моему опыту, если чел понял, что он сделал не так, и просит прощения с готовностью приложить какие-то усилия, чтобы дальше было лучше - то и помогает, конечно. Не помогает, когда ощущаешь, что ни фига чел не понял и ни фига не собирается менять, а просто просит сейчас "на отъебись" - чтобы я наконец перестал психовать.

"то есть ты хочешь сказать, что принятие по условию у того, кто уже знает безусловное принятие - именно что ощущается как что-то невнятно сомнительное?" -

Да, именно так я и считаю. Совершенно в этом уверен.
Можно сразу понять, что тут лажняк, можно просто испытывать сомнение - особенно если у самого визави тут невнятность-"слоистость" - но разница по сравнению с безусловным вполне ощутима, это я уверен.

"в смысле - потому что это бесполезно? или потому, что привычная деструкция разъедает бытие?" -

Разъедает, ещё как:(((
И да! - то, что ты процитировал - оно самое в этой ситуации главное и есть.

[arico_samaa]

>По моему опыту, если чел понял, что он сделал не так, и просит прощения с готовностью приложить какие-то усилия, чтобы дальше было лучше - то и помогает, конечно. Не помогает, когда ощущаешь, что ни фига чел не понял и ни фига не собирается менять, а просто просит сейчас "на отъебись" - чтобы я наконец перестал психовать.

Вот над этим я, кстати, время от времени задумываюсь - в основном, когда встречаю чужое мнение на этот счет. А мнений бывает два, и они диаметрально противоположны:

а) искреннее раскаяние приносит не кардинальную, но очень значимую пользу ситуации как внутри обиженного, так и внутри обидевшего;

б) раскаяние, каким бы оно ни было искренним, помогает примерно как пластырь, налепленный на растрескавшееся стекло.

Думаешь, просто люди с мнением второго типа мало встречали искреннего раскаяния? Или это по другой причине?

[archiv_alterry]

"Думаешь, просто люди с мнением второго типа мало встречали искреннего раскаяния? Или это по другой причине?" -

На мой взгляд, проблема глубже, увы.

Тут дело в том, что либо у существа есть опыт безусловного принятия, которым его принимали его старшие, и вырастающие на этой базе доверие к миру и способность к саморепарации, к быстрому и эффективному выходу из травмы - либо у существа этой базы нет, и стало быть нету ни доверия, ни возможностей саморепарации (саморепарироваться успешно существо может только в любящих объятиях - младенцй у старших, взрослый у любящих партнёров + в своих собственных любящих объятиях, которые у него вырастают по образу тех объятий, которые ему дали старшие).

Поэтому, если существо этого всего лишено - то ему, конечно, никакой пользы шаг навстречу со стороны обидевшего не приносит, ведь у него вообще не работает та конструкция, в которой этот шаг означает восстановление отношений и успешную саморепарацию в любящих объятиях:(((

[arico_samaa]

Охохох, вот это вообще жутко... то есть, если такое существо встретится с опытом раскаяния, доверия, любви, принятия по отношению к себе - оно его просто не распознает?..

[archiv_alterry]

В том-то и ужас, что может просто не распознать! - или не "просто", а принять за какие-то ужасные штуки, с которыми сталкивалось в раннем детстве _вместо_ любви и принятия.

Кошмар не только в том, что если с ребёнком обращаются плохо, а при этом говорят словами, что обращаются хорошо, то он для себя запоминает "хорошо - это вот так, как со мной!" - но ещё и в том, что хорошего он не видел вообще, или видел неразрывно связанным с плохим...

[arico_samaa]

Вот-вот :(

И еще бывает "аа, тебе не нравится - ну так тебе еще повезло, с другими в сто раз хуже!" И начинаешь думать - блин, а как же это - е щ е в сто раз хуже?..

[archiv_alterry]

"И начинаешь думать - блин, а как же это - е щ е в сто раз хуже?.." -

вот да:(((

И, главное - ну, положим, другим ещё хуже, но это же не повод терпеть то, что плохо _для_меня_прямо_сейчас_?!..
А таким заявлением реальное-сейчас затруднение как бы отметается, лишается значения - ну, обесценивается, короче говоря:(

[arico_samaa]

>А таким заявлением реальное-сейчас затруднение как бы отметается, лишается значения - ну, обесценивается, короче говоря:(

Ну да, именно так...