О вымышленном и настоящем - совсем вкратце
В обсуждении постинга "О мусорных вёдрах и пахнущих пóтом подмышках. Разница между воображаемым и настоящим" было высказано вот такое весьма концептуальное соображение:
"Этой самой объективной, то есть не зависящей от нас реальности нам хватает и здесь. Ежели кому-то дано увидеть\сотворить\придумать мир - то уж надо свинтить и склеить его как ( Read more... )
"Этой самой объективной, то есть не зависящей от нас реальности нам хватает и здесь. Ежели кому-то дано увидеть\сотворить\придумать мир - то уж надо свинтить и склеить его как ( Read more... )
Очень хорошо - как раз начинают выявляться серьёзные моменты непонимания. Ключевые, ткскть, моменты - которые зато сразу очень хорошо объясняют все остальные моменты непониманий:)))
Без обид! - сейчас будет ОЧЕНЬ ЖЁСТКАЯ КРИТИКА.
Первое - и главное! - вот это:
Ты пишешь:
"Какая у них может быть свобода, если даже я--не свободен,а лишь порождение игры ума и воображения большего Создателя, именуемого здесь Богом? Все, что я способен натворить--придумано ИМ." -
нет, дорогой друг, нимало даже это не так:)))))
Это и есть та самая - глубочайшая и краеугольная - мысль, которая лежит в самой основе и которая объясняет то, почему ты нас столь упорно НЕ СЛЫШИШЬ.
Попробуем объяснить.
Дело в том, друг, что БОГ НЕ ПРИДУМЫВАЕТ НАС. Он творит нас, чтобы даровать нам свободу - чтоб мы были столь же свободны, что и Он Сам. Полную, полнейшую, царственную свободу - БЕЗ КОТОРОЙ И САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ МИРА БЫЛО БЫ ПРОСТО ИГРУШКОЙ. А Он рождает свободных существ - и ни в коей мере не оказывает на них давления. Он может ПОКАЗАТЬ - и показывает - нам время от времени то, как Он видит мир - чтобы мы могли увидеть мир Его глазами. Но редко.
Он желает иметь не рабов, не игрушек - но ДРУЗЕЙ.
А с друзьями пребывают ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. То есть - творят всё ВМЕСТЕ.
А раз ты этого просто не понимаешь, раз ты просто-напросто не видишь разницы между игрушкой и другом - ну, тогда понятны и другие твои воззрения, следующие их этого - о них напишем ниже.
Reply
(The comment has been removed)
ага вот, это у нас в нашей личной природе так написано:)))
Что вот нам лично - причитается вот такой именно Бог, а не какой иной.
Тогда у нас всё со всем стыкуется.
А потом мы прочитали в одной книжечке с печатью (в смысле, отпечатанной типографским способом:)), что это не только наш личный Бог - а вообще-то это Бог Священного Писания, Бог Ветхого и Нового Завета. Мы удивились, чё это они нашего личного Бога себе захапали?! - но ваще-то нам не жалко, мы не жадные:)))))
Reply
(The comment has been removed)
Весёлые и ехидные - это мы любим:)))
Reply
нет, нельзя. Друг - это Другой. Не я.
Можно их родить / создать - ВНИМАНИЕ! - посредством ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМ СВОБОДЫ.
В противном случае - всё "придуманное" будет типа резиновой куклы для поглаживания себя при необходимости.
Reply
(The comment has been removed)
так вот в том-то и беда, друг дорогой:(((
Складывается впечатление, что ты не знаешь иного способа общения с миром, кроме как спроецировать наружу саму себя - произвольно связав внешние образы (мира) с внутренними ощущениями (себя) - и дальше уже общаешься с этой системой "двойной себя", думая, что общаешься с миром. Слышишь себя, видишь себя и так далее. А ведь эта "прокладка" из самой себя, которая оказывается МЕЖДУ тобой и всем миром - она-то и мешает тебе воспринимать мир КАК ОН ЕСТЬ... Ты таким образом видишь первую реальность - и, конечно же, точно таким же образом видишь и вторую.
Reply
(The comment has been removed)
Нам-то она воспринимать тебя не мешает ничуть - мы тебя вполне воспринимаем, будь ты хоть в трёх (пяти, семи...) юбочкфах сама на себя надета!:)))))
Reply
(The comment has been removed)
В отношении тебя - вывод, что тебе мешает слышать нас твоя собственная проекция самой себя вовне, мы делаем НА ОСНОВАНИИ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ: ты таки нас не слышишь - тебе приходится буквально каждую позицию повторять буквально по 4 раза, прежде чем ты начинаешь осознавать, про что мы, собсно, говорим. Неужели ты сама этого не заметила?
А про негров мы ничего такого сказать не можем нимало:)))
Кстати, мы тебя ни перекрашивать, ни раздевать не собираемся:))) Это уж твоя забота - справляться со своим хозяйством так, чтоб оно тебе не мешало. А ты даже и тут умудряешься передёрнуть - из констатации "мужчина, у вас вся спина белая!" делаешь вывод "караул, с меня пальто снимают!" Типичный пример нарушений восприятия, если уж на то пошло. И так всю дорогу:))) Мы, конечно, люди и не к тому привычные - но молчать сколько угодно и не отметить, что "у вас вся спина белая", нам тоже большого резона нет:)))))
Reply
(The comment has been removed)
1. Начнём с того, что твоё непонимание в отношении нас отнюдь не ограничивается нашими сложными текстами - увы и ах:)) Если ты можешь из "у вас вся спина белая" сделать вывод "караул, грабят!" (конкретно - из "ты плохо слышишь других, потому что слушаешь себя" сделать вывод "караул, вы хотите меня лишить моего образа действия!"), а из "детей следует воспитывать в любви" сделать вывод "а тех, кого недолюбили, в печку, что ли, отправим?" - то тут проблема никоим образом не с изложением. Тут проблема с восприятием.
И самое характерное - эти аберрации восприятия не случайны, они увязаны в некую единую систему восприятия. Которая стыкуется и с чисто теоретической частью. По простому говоря, это та самая привычка думать, что если тебе дают совет - то от тебя чего-то хотят, требуют его немедленно исполнить и так далее. А это не так. Давая тебе совет - мы просто констатируем некий факт, а уж ты с этим фактом делай абсолютно всё что тебе заблагорассудится.
Возможно, что тебе трудно принять наш подход как он есть по той причине, что ты сама склонна к жёсткому авторитаризму: типа, "если это мои дети / мои создания - то пусть они моих советов слушаются и не питюкают!" У нас позиция иная - и тебе её понять трудно. но если захочешь понять - наверняка поймёшь. Ты же на самом деле умная и неленивая:)))
Не обижайся уж - сама спросила:)))
2. Теперь по части нашего изложения.
Да, наше изложение не рассчитано на младшую группу детсада. Оно рассчитано на тех, кто вообще-то читает книжки и позиционирует себя как желающих обдумывать серьёзные проблемы. Просто на нынешнем этапе все чудовищно обленились - и не хотят ничего жевать, а предпочитают манную кашу. А ничего нового в манной каше принципиально быть не может.
Короче и проще можно сказать всегда.
Но содержание от этого потерпит непоправимый ущерб.
То есть - оно просто не будет воспринято. Проверено - уже неоднократно пробовали по-разному.
В качестве ответа на этот твой вопрос предлагаем вам с Аллой ознакомиться с дискуссией, которая произошла месяц назад - в одном из тредов к постингу
"Тема для медитации: Борис Васильев о долге творца"
Этот тред, к сожалению, не очень удобно читается - вопросы/возражения-то заданы в одном месте, а ответы в другом.
Вопросы вот тут, в комментах:
http://alterristika.livejournal.com/2208.html?thread=74400#t74400
http://alterristika.livejournal.com/2208.html?thread=74656#t74656
А наши ответы - искать по ссылке: http://alterristika.livejournal.com/2208.html?thread=36768#t36768
Притом эти самые наши ответы находятся внизу - их можно отличить, так как они имеют названия.
Кирины ответы называются
"Зачем вообще мы всё это делаем" (номера с 1 по 4)
А Татины ответы называются
"типа ветеринарный ликбез" (номера с 1 по 3)
и ещё, в завершение - коммент под названием
"Сначала лекция, потом обсуждение"
Вот эти самые Татины 4 коммента - это прямой ответ на твой вопрос.
Очень бы хотелось, чтобы эти ответы прочитали и ты, и Алла. Возможно, что-то вы сможете для себя увидеть с новой стороны.
А славаться не надо, чего сдаваться-то? Ведь не устная речь - а письменная, сел да прочитал, прочитал да разобрался.
Кастанед там всяких читаете и всякое такое прочее - и думаете, что понимаете, ага?:)))
А нас ведь ещё и переспросить можно, в отличие от всяких Кастанед. Мы всегда на вопрос ответим. Раздражаемся иногда - но чтоб не ответили, такого за нами пока что не водилось:))) Просто думать же надо самому - думать за вас мы всяко не можем, как ни крути.
Уж простите-извините вы с Аллой, не обижайтесь.
Мы же по-хорошему, по-дружески:)))))))
Reply
(The comment has been removed)
ну насмешила, чесслово:)))
Все, кто мало-мало способен вчитываться в текст - жалуются, наоборот, что наши тексты чересчур перегружены, перенасыщены. Мы это и сами знаем - но иначе вообще не получается:)))
Зря ты не прочитала те тексты, на которые мы тебе даём ссылки:))) - может, что-то уложилось бы иначе. А насчёт "сложнейшие вещи можно объяснить буквально на пальцах,карандашах,простых аналогиях и примерах" - увы, Ира, это совсем не так. То есть что-то на карандашах объяснить можно - но, скорей всего, правдой это не будет ни с какой стороны. Будут красивые, звонкие и лишённые содержания фантики. Одни заголовки, понимаешь? А действительная правда - она, видишь ли, отличается именно что такой структурой, что в неё можно погружаться до бесконечности. "Электрон так же неисчерпаем как и атом..." (с) - про электрон фигня, но суть схвачена верно.
И фантиком тут не отделаешься, увы.
К сожалению, то, как ты зачастую безответственно бросаешься неподтверждёнными аргументами, как ты легко одну тему сводишь к другой, не имеющей к первой никакого отношения - это вот всё и есть те самые плоды любви к "упрощенчеству". Это, видишь ли, получается такая простота, которая, что называется, хуже воровства:)))) Уж не обижайся - но вот мы с тобой уже давно много о чём дискутировали, и печальный такой аспект давно отметили. Наверное, это и правда последствия учительского опыта - детям-то любое упрощение можно втюхать, когда они ещё разберутся, что их накололи... Дети не будут на каждую безответственную... эээ... информацию кричать "позвольте-позвольте!" - как это принято в нормальном коллективе умственного труда:)))
А вот насчёт "У нас предотъездная суматоха и судорожные попытки заработать дополнительные денежки" - вот это вполне убедительный аргумент. куда более убедительный, чем фантазии на тему водянистого текста, который не разгрызть (наверное, за чрезмерной его водянистостью:)))))
Собственно говоря, мы ведь силой никого тут не держим. Кому интересно - читайте, спрашивайте, что знаем - поможем-подскажем.
Вот написали, кстати, специально для вас с Аллой простой-препростой текстик, проще и короче просто некуда:
http://alterristika.livejournal.com/5000.html
Если и этого будет ниасилить - тогда уж полнейшее увы, ничем больше помочь не можем:)))))
В любом случае - счастливой поездки, здоровья и радостного лета!
В добрый путь! :)))))
Reply
Leave a comment