Восприятие информации в паре: Наш личный опыт
В посте "Таки где располагается альтерра?" была задета следующая тема:
Время от времени нам предлагают провести эксперимент насчёт того, как лично мы, Кира и Тата, воспринимаем нашу альтерру, в какой мере у нас совпадают представления о ней, а в какой расходятся, не начнут ли наши представления о ней расходиться, если мы окажемся порознь, и т.д. и т.п. Мы отвечаем на это, что специальных экспериментов такого рода не проводим, ибо весьма опасаемся смазывать границу между реальностью и игрой - но поскольку разнообразного опыта по восприятию альтерры у нас и без того много, то поговорить об этом на имеющихся материалах вполне возможно.
Вот сейчас мы как раз выложим кое-что на эту тему. Заранее просим прощения за сумбурность - куски текста набраны из писем и комментов, и приводить их в состояние готовой статьи нам попросту некогда; да и, впрочем, тема только начинает обсуждаться - глядишь, по ходу наберётся ещё много всего интересного, о чём надо будет написать потом.
Следует отметить, что данная тема - тема получения информации от альтерры более чем одним альтерристом - примыкает сразу к трём важным темам:
- к вопросу о том, таки где располагается альтерра
- к вопросу о ключах к альтерре
- к вопросу о буферной зоне -
то есть области, которая примыкает к альтерре и непосредственно переходит в неё, будучи исходно зоной игровой.
Вопрос о доступе в альтерру - то есть о возможности получать информацию от альтерры непосредственно, а не только через со-альтерриста - мы полагаем ключевым.
Возможность получать информацию от альтерры непосредственно мы ценим даже выше, чем возможность действовать в альтерре телесно (хотя полноценно действовать в альтерре телесно можно только при наличии непосредственной связи с миром - как минимум связи с собственным телом).
На всякий случай оговорим сразу: мы вовсе не считаем, что одни виды общения с альтеррой лучше или хуже других! - очевидно, что все варианты - и жизнь в теле, и наблюдение "эисским взглядом" / "с высоты птичьего полёта", и присоединение к отдельным альтерритам, и может быть какие-то ещё - все эти варианты имеют свои особенности, свои плюсы и свои минусы, свою специфику получения информации и так далее.
Теперь - наконец-то - цитаты из писем и комментов
(сформулировано по большей части Кирой):
************************
Поскольку мы живём в альтерре непосредственно, телесно - то информацию мы получаем непосредственно в погружении (то есть как здесь). Это значит: мы ходим-действуем-видим-слышим, разговариваем со всяческими существами - и, стало быть, получаем инфу или на своём опыте (вижу-слышу-чувствую то-то), либо в разговорах с другими. Так же, как и здесь, эта инфа нуждается в параллельном осмыслении - но наше осмысление, как и здесь, не меняет и не формирует реальности альтерры, а только позволяет нам точнее понять, что именно и в каком именно ракурсе мы хотим рассмотреть, про что и кого нам дополнительно расспросить.
Специфика нашей работы в том, что мы не можем общаться с нашей альтеррой поодиночке:) У нас один ключ на двоих.
По отдельности друг от друга мы можем вспоминать, осмыслять, строить предположения... А реально общаться с альтеррой можем только вдвоём. Повторяю, мы не "с высоты птичьего полёта" наблюдаем - а живём там в реальном времени. И это совершается только вместе, в этом и суть процесса.
Гарантированно достоверная информация о нашей альтерре - это только та, которая получена в телесном общении с ней (точно так же, как здесь), то есть когда мы вдвоём. Конечно, и полученная непосредственно информация может быть недостоверной - человека могут обмануть и органы чувств, и всякие клише восприятия - но, кагрится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:)))
Всякие наши мысли об альтерре - это только мысли, а её реальная жизнь - это её реальная жизнь. К которой мы имеем доступ только вдвоём.
По отдельности мы можем делать очень ограниченные вещи - только то, что мы делаем по-отдельности, даже будучи вместе: например, Тата вступает в эмпатию с альтерритами по-любому без моего участия - поэтому и без меня она может "по головам шарить", но не сильно, чтобы ненароком не вынудить меня "потерять время": если что-то произошло в альтерре, когда я не там - для меня это время "вычёркивается", я в таком случае там это время без памяти валяюсь. Поэтому никакого риска "забеганий вперёд" допускать нельзя. А ведь там где шаришь по головам - ой как рискованно, что чел щас как возьмёт да как бросит думать - действовать начнёт… И привет, моё время потеряно:(((
А зато я могу немного нырять, осмысляя всякие старые ситуации, всякую дополнительную инфу и всё такое - и когда такого добра "наныряю", то, конечно, сверяю с тем, что уже известно по данной теме, а также сверяюсь с Татой. Но всё равно, пока мы с ней вместе что-то обсуждаем - здесь больше моделирования, чем погружения. Достоверно проверяем только в погружении - вступаем в контакт и в работе смотрим непосредственно или спрашиваем кого-то.
Прикол ещё и в том, что _телесно_ контактировать мы можем только через меня, с моим участием - у Таты же в альтерре своего тела нет, она может только ментально контактировать. А при ментальном контакте так можно наошибаться, что будь здоров… А телесные впечатления все - мы сверяем. Но обычно проблем не возникает, кто что видит - только уточнения.
За стопроцентно достоверное (ну, в том смысле, такое же достоверное, какое мы и здесь за достоверное считаем: стопроцентно достоверным ничто на свете быть не может - но за определённо надёжное) мы считаем только то, что пережито в активном телесном общении с альтеррой, то есть - ВМЕСТЕ. Что состоялось при нас, когда мы вместе живём в альтерре - на это можно ориентироваться, что оно реально состоялось. Всё прочее - типа воспоминания наши или чьи-то - чуть что надо проверять "на ощупь", разными перекрёстными способами.
Потому что мало ли кто что расскажет! - у наших альтерритов такие же разнообразные версии реальности, как и у наших здешних родных и друзей: прямо скажем, рассказы даже близких людей об одном и том же событии часто различаются очень и очень - это так обстоит и здесь, и в альтерре. Помнится, летом 2010, когда папа Юра и мама Зоя жили у нас тут довольно долго, мы пытались общими усилиями восстановить картину, как мы жили в детстве - какие были поездки, кто когда что делал и так далее - ну и, прямо скажем, получились три разных семейных истории (типа как эльфы из разных переводов, по анекдоту:)) - у папы своя, у мамы своя, у нас с Татой, конечно, своя, общая - потому что мы её уже сто раз обсуждали, а то бы тоже могло интересно получиться:) Психика искажает - потому что память должна храниться в виде уже удобно упакованных по смыслу блоков, так что если разные ключи восприятия/ упаковывания - картина мира разойдётся, будь она хоть сто раз реальная-материальная-здешняя.
В этом смысле все закономерности восприятия информации в общении с альтеррой для нас абсолютно такие же, как закономерности восприятия информации здесь: что пережили вместе - то вместе помним, и это даёт дополнительное усиление общих ключей, а что вспоминается виденное по отдельности - то нужно рассказывать друг другу, чтобы "со-камертониться" и по этим кускам инфы/бытия. То есть, в смысле здешней жизни оно у нас ровно так же происходит:)
"Экспериментов" в области общения с альтеррой мы всегда очень опасались - потому что эксперимент это игра, а игра и жизнь далеко не всегда хорошо совмещаются, иной раз можно очень сильно себе повредить - но зато у нас огромный и разнообразный опыт, и в реальном опыте полным-полно всякого, что можно считать за любопытные эксперименты.
Скажем, вот проживаем мы вместе какой-то кусок жизни в альтерре - а постфактум начинаем сверять детали, о которых по ходу дела ничего не говорилось. Как правило, эти детали совпадают / уточняются; иногда - возникает разночтение, требующее уточнения, и уточнение обычно несёт дополнительную интересную информацию. Здесь следует подчеркнуть, что на здешнем материале у нас с Татой такого рода разночтений возникает значительно больше, чем при общении с альтеррой - уж не знаю почему, но это факт:) Наверное, потому, что всё-таки здесь мы таки обращаем внимание на большее количество деталей, которые могут быть восприняты с разночтением.
Или вот любопытный момент - внешность людей (и нелюдей), с которыми мы общаемся. Разумеется, внешность озвучивается, но обычно в несколько штрихов - потом же мы обе видим того, с кем общаемся, довольно чётко, притом обе довольно чётко. Когда рисуем - совпадает.
В целом я рисую хуже, чем Тата, но схватить портретное сходство, выражение лица и пр. мне удаётся лучше - быть может, потому, что когда мы в работе, я смотрю на собеседника-альтеррита, а Тата-то при этом смотрит не на него - а его глазами на меня. Зато Тате лучше удаётся передать карикатуры, которые одни альтерриты рисуют на других.
Когда мы видим какие-то чужие картинки или фотки, похожие на что-то нашенское (на людей или на места) - мы обе не сговариваясь кричим: "смотри как похоже на…" - и это опять-таки всегда совпадает.
С самого начала так и было - одна начинает, другая подхватывает и продолжает, и всё стыкуется - это потому, что у нас совпадают ключи к альтерре. Но входить в альтерру, общаться с нею в полноте телесности - мы можем только вдвоём: ключи входа у нас "одни на двоих".
С самого начала - с той самой встречи в поездке - это же самое и выяснилось: что у нас совпадают ключи. Это потрясение потому таким сильным и было - что мы увидели, что у нас натурально ключи общие. С этого момента вопрос о том, что мы найдём вход в наш общий мир, был вопросом времени.
В ранние годы мы дико боялись потерять ключи к общему для нас миру - не того боялись, что у каждого будет свой (ясно было, что такого не будет, просто не будет) - а что потеряем наш общий, не сможем больше входить в него.
Очень сильно чувствовали, что рискуем, что мы ещё слишком слабы - старались встречаться как можно чаще для поднастройки: выверялись взаимно - взаимный камертон. Риск был - перестать быть собой-настоящими и утратить ключи; в каком-то смысле эти ключи - наши ключи друг к другу, именно потому что это ключи к нам-настоящим.
Можно смело сказать, что законы построения единой жизни вдвоём таковы же, как законы построения жизни в общении с альтеррой.
************************
Ну а теперь - вопрос к читателям:
Дорогие друзья - те из вас, кто имеет опыт работы не в одиночку - не расскажете ли вы нам о специфике получения непосредственной информации от альтерры и сопоставлении этой информации с со-альтерристами?
Типа, вот какие вещи вы, например, видели-узнавали подобным образом / одинаково, не сговариваясь друг с другом предварительно?
Время от времени нам предлагают провести эксперимент насчёт того, как лично мы, Кира и Тата, воспринимаем нашу альтерру, в какой мере у нас совпадают представления о ней, а в какой расходятся, не начнут ли наши представления о ней расходиться, если мы окажемся порознь, и т.д. и т.п. Мы отвечаем на это, что специальных экспериментов такого рода не проводим, ибо весьма опасаемся смазывать границу между реальностью и игрой - но поскольку разнообразного опыта по восприятию альтерры у нас и без того много, то поговорить об этом на имеющихся материалах вполне возможно.
Вот сейчас мы как раз выложим кое-что на эту тему. Заранее просим прощения за сумбурность - куски текста набраны из писем и комментов, и приводить их в состояние готовой статьи нам попросту некогда; да и, впрочем, тема только начинает обсуждаться - глядишь, по ходу наберётся ещё много всего интересного, о чём надо будет написать потом.
Следует отметить, что данная тема - тема получения информации от альтерры более чем одним альтерристом - примыкает сразу к трём важным темам:
- к вопросу о том, таки где располагается альтерра
- к вопросу о ключах к альтерре
- к вопросу о буферной зоне -
то есть области, которая примыкает к альтерре и непосредственно переходит в неё, будучи исходно зоной игровой.
Вопрос о доступе в альтерру - то есть о возможности получать информацию от альтерры непосредственно, а не только через со-альтерриста - мы полагаем ключевым.
Возможность получать информацию от альтерры непосредственно мы ценим даже выше, чем возможность действовать в альтерре телесно (хотя полноценно действовать в альтерре телесно можно только при наличии непосредственной связи с миром - как минимум связи с собственным телом).
На всякий случай оговорим сразу: мы вовсе не считаем, что одни виды общения с альтеррой лучше или хуже других! - очевидно, что все варианты - и жизнь в теле, и наблюдение "эисским взглядом" / "с высоты птичьего полёта", и присоединение к отдельным альтерритам, и может быть какие-то ещё - все эти варианты имеют свои особенности, свои плюсы и свои минусы, свою специфику получения информации и так далее.
Теперь - наконец-то - цитаты из писем и комментов
(сформулировано по большей части Кирой):
************************
Поскольку мы живём в альтерре непосредственно, телесно - то информацию мы получаем непосредственно в погружении (то есть как здесь). Это значит: мы ходим-действуем-видим-слышим, разговариваем со всяческими существами - и, стало быть, получаем инфу или на своём опыте (вижу-слышу-чувствую то-то), либо в разговорах с другими. Так же, как и здесь, эта инфа нуждается в параллельном осмыслении - но наше осмысление, как и здесь, не меняет и не формирует реальности альтерры, а только позволяет нам точнее понять, что именно и в каком именно ракурсе мы хотим рассмотреть, про что и кого нам дополнительно расспросить.
Специфика нашей работы в том, что мы не можем общаться с нашей альтеррой поодиночке:) У нас один ключ на двоих.
По отдельности друг от друга мы можем вспоминать, осмыслять, строить предположения... А реально общаться с альтеррой можем только вдвоём. Повторяю, мы не "с высоты птичьего полёта" наблюдаем - а живём там в реальном времени. И это совершается только вместе, в этом и суть процесса.
Гарантированно достоверная информация о нашей альтерре - это только та, которая получена в телесном общении с ней (точно так же, как здесь), то есть когда мы вдвоём. Конечно, и полученная непосредственно информация может быть недостоверной - человека могут обмануть и органы чувств, и всякие клише восприятия - но, кагрится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:)))
Всякие наши мысли об альтерре - это только мысли, а её реальная жизнь - это её реальная жизнь. К которой мы имеем доступ только вдвоём.
По отдельности мы можем делать очень ограниченные вещи - только то, что мы делаем по-отдельности, даже будучи вместе: например, Тата вступает в эмпатию с альтерритами по-любому без моего участия - поэтому и без меня она может "по головам шарить", но не сильно, чтобы ненароком не вынудить меня "потерять время": если что-то произошло в альтерре, когда я не там - для меня это время "вычёркивается", я в таком случае там это время без памяти валяюсь. Поэтому никакого риска "забеганий вперёд" допускать нельзя. А ведь там где шаришь по головам - ой как рискованно, что чел щас как возьмёт да как бросит думать - действовать начнёт… И привет, моё время потеряно:(((
А зато я могу немного нырять, осмысляя всякие старые ситуации, всякую дополнительную инфу и всё такое - и когда такого добра "наныряю", то, конечно, сверяю с тем, что уже известно по данной теме, а также сверяюсь с Татой. Но всё равно, пока мы с ней вместе что-то обсуждаем - здесь больше моделирования, чем погружения. Достоверно проверяем только в погружении - вступаем в контакт и в работе смотрим непосредственно или спрашиваем кого-то.
Прикол ещё и в том, что _телесно_ контактировать мы можем только через меня, с моим участием - у Таты же в альтерре своего тела нет, она может только ментально контактировать. А при ментальном контакте так можно наошибаться, что будь здоров… А телесные впечатления все - мы сверяем. Но обычно проблем не возникает, кто что видит - только уточнения.
За стопроцентно достоверное (ну, в том смысле, такое же достоверное, какое мы и здесь за достоверное считаем: стопроцентно достоверным ничто на свете быть не может - но за определённо надёжное) мы считаем только то, что пережито в активном телесном общении с альтеррой, то есть - ВМЕСТЕ. Что состоялось при нас, когда мы вместе живём в альтерре - на это можно ориентироваться, что оно реально состоялось. Всё прочее - типа воспоминания наши или чьи-то - чуть что надо проверять "на ощупь", разными перекрёстными способами.
Потому что мало ли кто что расскажет! - у наших альтерритов такие же разнообразные версии реальности, как и у наших здешних родных и друзей: прямо скажем, рассказы даже близких людей об одном и том же событии часто различаются очень и очень - это так обстоит и здесь, и в альтерре. Помнится, летом 2010, когда папа Юра и мама Зоя жили у нас тут довольно долго, мы пытались общими усилиями восстановить картину, как мы жили в детстве - какие были поездки, кто когда что делал и так далее - ну и, прямо скажем, получились три разных семейных истории (типа как эльфы из разных переводов, по анекдоту:)) - у папы своя, у мамы своя, у нас с Татой, конечно, своя, общая - потому что мы её уже сто раз обсуждали, а то бы тоже могло интересно получиться:) Психика искажает - потому что память должна храниться в виде уже удобно упакованных по смыслу блоков, так что если разные ключи восприятия/ упаковывания - картина мира разойдётся, будь она хоть сто раз реальная-материальная-здешняя.
В этом смысле все закономерности восприятия информации в общении с альтеррой для нас абсолютно такие же, как закономерности восприятия информации здесь: что пережили вместе - то вместе помним, и это даёт дополнительное усиление общих ключей, а что вспоминается виденное по отдельности - то нужно рассказывать друг другу, чтобы "со-камертониться" и по этим кускам инфы/бытия. То есть, в смысле здешней жизни оно у нас ровно так же происходит:)
"Экспериментов" в области общения с альтеррой мы всегда очень опасались - потому что эксперимент это игра, а игра и жизнь далеко не всегда хорошо совмещаются, иной раз можно очень сильно себе повредить - но зато у нас огромный и разнообразный опыт, и в реальном опыте полным-полно всякого, что можно считать за любопытные эксперименты.
Скажем, вот проживаем мы вместе какой-то кусок жизни в альтерре - а постфактум начинаем сверять детали, о которых по ходу дела ничего не говорилось. Как правило, эти детали совпадают / уточняются; иногда - возникает разночтение, требующее уточнения, и уточнение обычно несёт дополнительную интересную информацию. Здесь следует подчеркнуть, что на здешнем материале у нас с Татой такого рода разночтений возникает значительно больше, чем при общении с альтеррой - уж не знаю почему, но это факт:) Наверное, потому, что всё-таки здесь мы таки обращаем внимание на большее количество деталей, которые могут быть восприняты с разночтением.
Или вот любопытный момент - внешность людей (и нелюдей), с которыми мы общаемся. Разумеется, внешность озвучивается, но обычно в несколько штрихов - потом же мы обе видим того, с кем общаемся, довольно чётко, притом обе довольно чётко. Когда рисуем - совпадает.
В целом я рисую хуже, чем Тата, но схватить портретное сходство, выражение лица и пр. мне удаётся лучше - быть может, потому, что когда мы в работе, я смотрю на собеседника-альтеррита, а Тата-то при этом смотрит не на него - а его глазами на меня. Зато Тате лучше удаётся передать карикатуры, которые одни альтерриты рисуют на других.
Когда мы видим какие-то чужие картинки или фотки, похожие на что-то нашенское (на людей или на места) - мы обе не сговариваясь кричим: "смотри как похоже на…" - и это опять-таки всегда совпадает.
С самого начала так и было - одна начинает, другая подхватывает и продолжает, и всё стыкуется - это потому, что у нас совпадают ключи к альтерре. Но входить в альтерру, общаться с нею в полноте телесности - мы можем только вдвоём: ключи входа у нас "одни на двоих".
С самого начала - с той самой встречи в поездке - это же самое и выяснилось: что у нас совпадают ключи. Это потрясение потому таким сильным и было - что мы увидели, что у нас натурально ключи общие. С этого момента вопрос о том, что мы найдём вход в наш общий мир, был вопросом времени.
В ранние годы мы дико боялись потерять ключи к общему для нас миру - не того боялись, что у каждого будет свой (ясно было, что такого не будет, просто не будет) - а что потеряем наш общий, не сможем больше входить в него.
Очень сильно чувствовали, что рискуем, что мы ещё слишком слабы - старались встречаться как можно чаще для поднастройки: выверялись взаимно - взаимный камертон. Риск был - перестать быть собой-настоящими и утратить ключи; в каком-то смысле эти ключи - наши ключи друг к другу, именно потому что это ключи к нам-настоящим.
Можно смело сказать, что законы построения единой жизни вдвоём таковы же, как законы построения жизни в общении с альтеррой.
************************
Ну а теперь - вопрос к читателям:
Дорогие друзья - те из вас, кто имеет опыт работы не в одиночку - не расскажете ли вы нам о специфике получения непосредственной информации от альтерры и сопоставлении этой информации с со-альтерристами?
Типа, вот какие вещи вы, например, видели-узнавали подобным образом / одинаково, не сговариваясь друг с другом предварительно?