Ещё пара слов по теме "человеческого и нечеловеческого" в альтеррологии и альтерристике

[alterristika]

Время от времени нас начинают упрекать в том, что напрасно мы взяли термин "человек" для обозначения существенно более широкого круга существ, чем человечество Земли-здешней. Чаще всего эти упрёки связаны с негативным отношением к понятию "человек" как таковому, и эти соображения вполне объяснимы: имея возможность отвлечься от проблем Земли-здешней

Comments

[hontoriel]

Тут есть вот ведь какой хитрый момент...
Вот читает вашу систематику, предположим, хайн))) Ну, допустим.
И возникает вопрос - если он с вашей точки зрения "человек" (с аналогичными характеристиками), то есть, существует знак равенства хайн=человек, то почему это хайна надо причислить к категории "человек", а не человека к категории "хайн"?) Вон хайны людей вообще ящерами называли, или драконами... почему эту категорию существ не назвать "ящеры"?
Ну, в общем, некоторое подспудное возмущение вызывает тот факт, что кучу разных существ, в принципе равных, приводят именно к человеческому общему знаменателю, а не к их собственному?)
Ну, в общем, это все равно, что всех млекопитающих назвать "тиграми". Остальная живность возмутится)))
В общем, проблема этой систематики в том, что она не подходит как "международный язык разумных рас", как-то так) Она именно человеческая и с человеческой точки зрения.

[alterristika]

Если бы мы писали для хайнов - логично было бы применить хайнский термин:) Но поскольку мы пишем для людей - то и применяем человеческий со всеми его коннотациями!

А хайны воспринимали людей как подобие ящеров, да? Ты не рассказывал, это интересно. А в каком плане? В том плане, что люди, как и ящеры, менее связаны между собой?

[hontoriel]

Просто любого, кто себя не считает причастным к человеческому виду (хотя бы в самой глубине души) именно такое обобщение несколько возмутит

[alterristika]

Насчёт возможных протестных чувств - нам по-человечески всё понятно. Мы сочувствуем:))) Однако мы не видим ни смысла, ни возможности придавать такого рода политкорректности значение, лишающее смысла тексты.

Есть и ещё один важный момент. Не следует забывать, что все мы, альтерристы Земли-здешней - только потому способны писать про свои миры и читать про миры друзей, что являемся не только другими существами в других мирах, а людьми. Только благодаря этой плоти у нас есть возможность заниматься тем, что нам так дорого. И нужно иметь благодарность к этой плоти, дающей каждому из нас так много - ведь неблагодарность и сама по себе штука ужасная, а неблагодарность художника, неблагодарность альтерриста - попросту лишает его возможности видеть мир как он есть, а значит - видеть адекватно не только здешний мир, но и свою собственную альтерру.

И на фига мы будем такому ужасу потакать, скажи?! Не будем, не будем ни за что!

А сочувствовать - да, сочувствуем всем очень:)

[atanata]

"(а может быть, и могут ещё, может быть не всё потеряно для них

Реалии и термины

[alterristika]

Кира

Реалии и термины

[alterristika]

Кира

Реалии и термины

[alterristika]

Кира

[ajalein]

Феерическая дискуссия, простите, ржу)
Все ровненько упёрлись в "замену гафс ежихами" для понятности)

[alterristika]

Ох, мы бы тоже ржали, но тут уже плакать хочется, чесслово:)

[ajalein]

Ну, вам-то да, вы-то участвуете. Это со стороны под кофе оно забавно читается.

На самом деле это любимые В-шные грабли были, не знаю, встречалось вам или нет. Неумение работать с информацией в заданных допущениях - настолько массовое явление, что только плюнуть и забить.

[alterristika]

Да как бы всё так, но людей-то жалко - свои, родные же...
Хочется объяснить, чтоб было понятно!

[liziels]

Вот блин написали бы "существо типа гуманоид" и все абсолютно беды бы прекратились. Потому что гуманоид именно исторически уже сложилось под пониманием ВАШЕГО определения. и эльфы согласятся что они гуманоиды и гномы) и даже несчастные фурри. И между прочим слово то "гуманоид" русское. человеческое. понятное. и главное нейтральное.

[alterristika]

Кира

[liziels]

Ну прям как об стенку горох. ей богу

[alterristika]

Кира

[hontoriel]

Так... ну вот я попробую в последний раз донести, чего же, собственно, я добиваюсь)
Давайте оставим абстрактных эльфов-гномов. Вот есть альтерра. Конкретная. У вас. Земля Алестры. Есть там существа, которые понимают термин "человек" как вы его преподносите? Вы что-то писали про "пятипалых", как пример. Вот в том посте про фазы - неужели трудно упомянуть это как пример другого термина, пусть даже тоже с отсылкой к людям?
Далее, вот те же временталы - они понимают суть понятия "человек" в вашей интерпретации? Как бы они это состояние назвали? "Человек"? "Врементал"? "Пятипалый"? (а это не более позднее название, выработанное всеми?) То есть, вот врементал - он себя назовет словом "человек", или человека назовет "временталом", подразумевая, что "мы оба люди"?
Или, скажем, вейвы. Пришлые. Там, откуда они пришли, они успели выработать понятие "человек" как "общечеловек" (разумное существо с определенными ТТХ)? Как у них бы это звучало? Могли бы они назвать человека вейвом именно в этом смысле слова?

[alterristika]

Кира

[alterristika]

Кира:

Про верменталов потомм, а по поводу вот этого -

"неужели трудно упомянуть это как пример другого термина, пусть даже тоже с отсылкой к людям?" -

блин, перечитай текст о человеческих и нечеловеческих существах, ты его наверное уже и не помнишь совсем!!! Там на каждом шагу про то, что люди Земли - это только частный-пречастный пример. Там ваще начинается с того, что человеком в самом широком смысле слова мы назовём любое разумное существо, способное в данный момент к самостоятельным действиям (а не в стадии "чисто-машины") - "наш человек", типа!:)))

[hontoriel]

Не... все-таки вы не понимаете совсем, о чем я.
Так что не получится у нас ничего...
Вы у себя в статье пишете - люди на Земле частный случай ЧЕЛОВЕКА. А я говорю о том, что другие "человеки" назвали бы людей СВОИМ словом, а не "человек".