какой восторг мы русские ура

[alterfrendlenta]

за множеством новых информповодов всё забываю увековечить здесь один старый. А он того стоит - особенно, после вчерашних цитат тов.Радека

Comments

[dmitgu]

Это как "очные ставки" или "сталинские процессы" над пламенными революционерами - плохие дела с плохими людьми в итоге жрут сами себя. Притом "пламенные революционеры" антиЮЮ либо сознательные жулики - и такие друг друга будут топить в силу своей основной цели - жить лучше за счет другого - либо они сознательные балбесы - и тогда их "расколет" истина и они вынуждены будут признать необходимость ЮЮ для пользы детей. Это уже вариант "Слепящая тьма" (Артура Кестлера).

[alterfrendlenta]

даже хитрее: верхушка антиЮЮ - сознательные жулики, конвертирующие массовые страхи в политический вес (и кургинян здесь - отнюдь не пионер), а массы реально не понимают, о чём они говорят. Т.е., предметно разговаривая с рядовыми антиЮЮшниками о том, как надо поступать в конкретном случае, я регулярно (и даже - почти всегда) слышал вполне вменяемые рецепты, совершенно здравые. Но когда говоришь "нечто - это ЮЮ" у них уже, как у собачек павлова, происходит затмение ума и полный зеро-толеранс, перфекционизм такой: "недопустимо, потому что возможны злоупотребления, недопустимо, потому что не соответствует традициям" етк. Двоемыслие, по Оруеллу.

Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

Тому, что "возможны злоупотребеления" они и есть ходячее подтверждение. При их герметичности их руководство лепит их в бездумное низя... Это в наше-то рыночное время, при таком соблазне родителей продать детишек на органы и - "невмешательство"?... ) Они не хотят сравнить уровни "злоупотребизма" открытых для контроля, критики и судов гос. органов и ни за что не отвечающее, герметичное, игнорирующее критику и безмозглое в своей одномерности собственное сообщество и догмы?

Re: Они и есть злоупотребление )

[alterfrendlenta]

И опять же: мне кажется, Вы впадаете в их же методологическую ошибку. Они говорят: конечно, раз предлагаются инструменты контроля за климатом в семьях, значит предлагающие хотят уничтожить семьи - а Вы: раз протестуют против контроля, значит, садисты и торговцы органами. Конечно, и то и другое возможно, и и то и другое - необязательно. Я уверен, что среди борцов с ЮЮ есть (и, наверное, в большинстве) хорошие, добрые, любящие родители, которым не страшно бесконтрольно доверить их детей. Их беда скорее - в отсутствии абстрактного, так сказать, сострадания: глядя на свои семьи, и констатируя, что контроль им не нужен и помешает (я лично тоже не буду в восторге, если ко мне припрётся со своими рекомендациями какой-нть семейный участковый), они не думают, что от недостатка такого контроля другие, неизвестные им люди, страдают гораздо сильнее. Если их привести и ткнуть носом - они вполне могут что-то понять, потому что не злы на самом деле. Это леность и негибкость ума, а не злонамеренность и воплощённое злоупотребление.

Re: Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

Вполне могу допустить, что большинство антиювенальщиков - хорошие родители. Но при решении государственного вопроса этого недостаточно. Основываться на своем положительном опыте и на основании этого делать выводы о преступных гавриках - это ошибка, а навязывание такого подхода - злоупотребление. Я тут просто о противоречии в их позиции - когда они говорят о возможных (и неизбежных в некотором проценте) злоупотреблениях гос. чиновниками, но не говорят о собственном злоупотреблении своими узкими представлениями при применении их к проблемам общества.

Re: Они и есть злоупотребление )

[alterfrendlenta]

Да, это точно. Оч яркий пример двойных стандартов. Как в америке погиб ребёнок - так, конечно, ритуально убит, и раз суд родителей оправдал - значит, суд неправедный. Раз в россии погибают дети - то несчастный случай, конечно, а думать иначе - это презумпция виновности родителей и атака на все семьи - и т.п.

Re: Они и есть злоупотребление )

[ctakan_divanych]

Димк, на самом деле ты их просто в ступор порой вгоняешь, а по прошествии ступора они приходят в ярость. Отрицать родительское право напрочь тоже нельзя. Другое дело, необходимо плавно объяснять смену самого подхода к воспитанию детей. К отношению к детям. Что на самом деле, это в первую очередь человек, а уже потом чей-то ребёнок.

Re: Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

Ну, я горячусь - да, но все же у меня принцип не переходить на личности первому. Может их бесит что я предлагаю их отстреливать в ответ на их угрозы убивать соц. рботников? Или предложение отфигачить их по физиономии проводжом от ДВД раз они защищают мать, сделавшую подобную?

Да, наверно их это бесит. Убивал бы )
Т.е. они сами далеко не ангелы, но я понимаю, что в таком ключе никого из них не убедить - но я не думаю, что они что-то будут решать. Тут важнее проверить свои взгляды. И да, я не оч. общительный с ним - как раз по причинам и ругачки и слабой возможности их убедить. Думаю, просто со временем количество людей настроенныъ на защиту прав детей превысит количество и активность антиювенальщиков. А гос. меры будут приняты еще раньше. Но если я где-то наезжаю без вины на чела - и антиювенальшика тоже - ты мне сигналь, да, иной раз они меня бесят )

Re: Они и есть злоупотребление )

[ctakan_divanych]

Да за тобой и не уследишь!)))

Re: Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

Я думал - ты из Конторы
)))

Re: Они и есть злоупотребление )

[ctakan_divanych]

Ты не ошибся, но работы полно и без таких как ты!))))))

Re: Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

Мюллер-то нынче пошел не тот ) И боточекисты не помогают! )))

Re: Они и есть злоупотребление )

[ctakan_divanych]

Очень! Очень трудно работать!...

Re: Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

)))

Re: Они и есть злоупотребление )

[dmitgu]

Ну, я горячусь - да, но все же у меня принцип не переходить на личности первому. Может их бесит что я предлагаю их отстреливать в ответ на их угрозы убивать соц. работников? Или предложение отфигачить их по физиономии проводжом от ДВД раз они защищают мать, сделавшую подобную

Re: Они и есть злоупотребление )

[ctakan_divanych]

Гыыыыыыыыыы