единство и борьба
Вот такая тут история обсуждалась в двух комьюнити - в одном те, кто за ЮЮ, а в другом, те кто против:
В Корсакове родители получили по году условно за жестокое обращение с детьми
Приговором мирового судьи судебного участка 5 Корсаковского района Сахалинской области супруги Ф. признаны виновными и осуждены за ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию своих малолетних детей, соединенное с жестоким обращением с ними (ст.156 УК РФ), а также за заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству и беспомощности виновным, имевшим возможность оказать помощь этому лицу и обязанным о нем заботиться (ст. 125 УК РФ).
Согласно приговору суда, "супруги, 39 и 46 лет, имея реальные возможности выполнять в полном соответствии с родительским долгом обязанности по воспитанию своих малолетних детей 2005 и 2008 года рождения, в период с 12 по 15 мая 2009 года ушли из дома, оставив своих малолетних детей одних в квартире, где они находились до обнаружения их сотрудниками МЧС и милиции и в дальнейшем были помещены в состоянии средней тяжести в инфекционно-педиатрическое отделение. Дети длительное время находились без пищи, в антисанитарных условиях, в рваной одежде не по возрасту и сезону. Оставив детей в квартире, где находились два включенных самодельных обогревателя, родители мер к обеспечению безопасности малолетних детей не приняли".
Определяя подсудимым вид и размер наказания, суд учел позицию подсудимых по предъявленному обвинению, полное признание вины и раскаяние в содеянном, факт их первой судимости, данные о личности подсудимых, которые по месту жительства характеризуются отрицательно, мнение законного представителя потерпевших, настаивающего на строгом наказании подсудимых, а также тот факт, что отец лишен родительских прав в отношении двух несовершеннолетних детей, и приговорил мать к наказанию в виде 1 года лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года, отца - к 1 году лишения свободы условно с испытательным сроком в 1 год 6 месяцев.
Ранее первые двое малолетних детей этой женщины погибли при пожаре в частном доме в другом населенном пункте.
пресс-служба прокуратуры Сахалинской области.
Далее - комментыоттуда и отсюда вперемешку - попробуйте-ка указать, кто за, а кто против:
***
Я не силен в УК, но для таких людей там есть статья "оставление человека без помощи, могущее повлечь смерть" или как-то так. Там наказание гораздо более существенное, что было бы правильно. ЮЮ здесь, как обычно, ни при чем. Вот над такими людьми надо устраивать показательные процессы, чтоб неповадно было, а не над Агеевыми, где как раз сработала ювенальная связка "больница - милиция - суд".
***
я знаю, что в Англии, например, двух родителей за то, что они, будучи все время дома, настолько увлеклись сидением в интернете (жертвы известного заболевания - интернетомании), что совершенно забросили своих детей в течение значительного отрезка времени. Соседи забили тревогу, когда обратили внимание на эту очевидную запущенность детей. Эти мама и папа получучили по 3 месяца тюрьмы каждый.
Случай, котррый Вы описали, гораздо более криминальный и запущенный. Мне кажется, что очень хорошо, что в данном случае (в отличие от предыдущего, когда дети погибли - и ничего, как будто так и надо) наказание случилось. Мне трудно сказать, год для мамы - это мало или много. Может быть и многовато, учитывая, что дети остались без семьи. И вообще лучше всего было бы не сажать маму, а под угрозой посадки назнаячить строгий социапльтный восстанавливающий социальный патронат (которого, увы, пока нет в федеральном законордательстве). Впрочем, КДНиЗП могла бы своим постановлением (если оно у Вас обязательно для исполнения соцзащитой) назначить такую ИПР и предложить маме подписать договор. Но это всё в мечтах, т.к. нет этого, да и соцзащита не умеет таких вещей делать. (Прилагаю наши последние Рекомендации,направленные на изменение всей ситуации)
Что возмущает - это мягкий приговор папе - просто потому что он уже лишенный родительтских- прав. Совершенно не в ту сторону суд сработал. Рассмотрел это лишение как смягчающее обстоятельство, а надо бы наоборот
***
Мало дали.
***
На мой взгляд, совершенно безнравственный приговор. По Конституции родители
обязаны заботиться о детях, при этом имеют равные права и обязанности.
Исходя из этого, по ст.156УК они являются специальным субъектом. Для этих
псевдомамы и псевдопапы условное наказание - ПУСТОТА. Не нужно лукавить -
семьи у этих детей нет давно и ТАКАЯ НЕ НУЖНА. В таких случаях(к
сожалению,они возможны у нас в любой географической точке),раз уж так
случилось,система в лице комиссии должна сделать "работу над ошибками" и
наказать виновных должностных лиц,вплоть до привлечения ИХ к уголовной
ответственности. Где были ВСЕ до трагедии?Это первое,что спрашиваю со своих
комиссий. Здесь,безусловно,поможет жесткий "частник"от судьи. А социальный
патронат будет насмешкой и издевательством, демонстрацией того, что у нас
нет неотвратимости наказания. Максимальные санкции по ст.ст.125 и 156УК-
соответственно до 1 и до 3-х лет просто профанация. Описанное преступление
еще раз доказывает необходимость рассмотрения таких дел не мировыми, а
федеральными специализирующимися судьями. Столь безответственный приговор,
постановленный, наверное, на сегодняшней антиювенальной волне, когда(как я и
ранее писала) стали бояться к подобным родителям принимать по компетенции
жесткие меры. Если рассматривать данное преступление с точки зрения
ювенальных технологий и юстиции, анализа причин и условий(насколько можно
понять из фабулы),полагаю, должно быть так. Такие семьи, как правило, не
прилетают из космоса, живут в территориях, где есть комиссии, куча субъектов
и правозащитных организаций. Они выявляются классически: на ранней стадии
-через женские консультации(если встала на учет), роддом(если не рожала
между пьянками дома),патронажных сестер, ЗАГСы(если вдруг соизволили
зарегистрировать ребенка),педиатров(ведь, зачастую дети без прививок и
т.д.),разного вида докторов(нарко и психо,где родители лечатся,но это -
врачебная тайна,хотя о пациентах можно проинформировать комиссию, как
координатора, как о семье, находящйся в тр.жиз.сит.или соц.опасном
положении,чтобы вовремя начать восстановление и не поздно протянуть им "руку
помощи")ЖЭУ и т.п., общественность всех видов, д/сады(если
ходят),школы(когда бывает поздно и ребенок,"нахлебавшись",бывает травмирован
не только физически),кружки(если там занимаются)и т.д.Когда уже вступил в
конфликт в Законом-в др.раз.Конечно к ответственному родительству учат с
"младых ногтей".Сведения для эффективной межведомственной работы сразу
должны заноситься в межведомственный банк (базу)данных, чтобы отслеживать
эффективность "работы со случаем" или по ФЗ-120 -проведения индивидуально -
профилактической работы, которая отражается в Постановлении Комиссии,д.быть
обязательном для исполнения( по нашему Закону- всеми,независимо от формы
собственности) со сроками,ответственными.Даже,если нет нормы про
обязательность,постан.лучше выносить. Если"административка"или
отказной,заставляю выносить отдельное постановление,чтобы был "кнут и
пряник". В зависимости от степени риска семья должна находиться под
постоянным наблюдением,задача которого не наказание,а всесторонняя
профессиональная помощь. Не нужно забывать,что среди подобных родителей
полно"коррекционников",они,как правило,плодовиты и требуют особой заботы,на
которую откликаются особенно на ранней стадии.Уто не было бы первой трагедии
работающих с семьями не д.быть пренебрежения,во главе - человеческая
любовь+профи.Тогда и не будут перед носом приходящих помощников дверь
закрывать. Здесь опять проблемы в конфиденциальности информации и
необходимости четкой регламентации в ФЗ"О межведомственном
банке(базе)данных..."по аналогии с "опечным",введения четкого понятийного
аппарата для исключения злоупотреблений и идиотства. Если бы с указанной
семьей на ранней стадии проводилась профессиональная межведомственная работа
-ЗАБОТА,четко анализировалась ее эффективность и фиксировалась,то не было бы
первой трагедии. Судя по всему,за гибель детей не ответили ни эти
родители(думаю,что никто из МЧС и орг.вн.дел. не пытался при проведении
проверки и вынесении "отказного"),ни должностные лица.Не было в их адрес
представлений по анализу и устранению причин и условий ни из комиссии(у нас
это также закреплено в Законе,но не могу сказать,что все это делают
качественно),ни из органа дознания по факту гибели детей. Поэтому чуть не
погибли 5 и 2-хлетний ребенок. Уверена,что в суд не были представлены
исчерпывающие сведения об "истории"этой семьи, проводимой с ними работе, их
желании стать настоящими родителями(опять-субъективность).Проводилась ли им
экспертиза,ведь отсутствие родителей малолетних детей 4дня за гранью
разума.Уверена,когда ругаем суды,должны уточнить,имели ли они доказательства
в полном объеме и хотели ли их иметь(могут затребовать,направить на
доследование и т.д.).Уверена,что система на уровне комиссии должна себе дать
оценку своей деятельности,назвать"героев",направить в прокуратуру(не знаю
что просил на суде прокурор) обоснованное мнение о приговоре. Это -не
процессуальный документ,но у прокуратуры достаточно полномочий и они обязаны
в любой форме отреагировать,хоть даже как на коллективное обращение. Отец не
лишен,травмированные дети наверняка в приюте.Оба
псевдородителя-"условника"наверняка не работают(пытались ли хоть на ранней
стадии им помочь?),государство содержит их детей,а ЭТИ живут в квартире и
ничего не поняли.Отца не лишили род.прав,зато он сможет в старости с них
взыскать алименты. Нужен ли здесь специализирующийся судья? Да,хотя любой
юрист,обучавшийся не в заборостроительном ВУЗе,и имеющий душу,обязан знать
"азы". Если заглянуть совсем "ВГЛУБЬ",создало ли государство условия для
полноценной жизни этих родителей,какова была их жизнь в детстве и т.д. В
общем: КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ?
***
- Почему за одно преступление сроки разные?
- Потому что у матери по ее разздяйству уже 2 детей погибли. А у отца еще не успели.
***
Полностью согласна по поводу безнравственности и бесполезности такого приговора, и по поводу необходимости анализа и оценки действий (бездействия) всех местных защитников детей.
маму так и не сажают - ее приговорили к лишению свободы УСЛОВНО.
Если этих родителей не остановила даже смерть двух других детей, как же их остановит условный приговор!?
Я насмотрелась на таких мам в колониях, когда они туда попадают после очередного условного приговора, отсрочки исполнения наказания и пр.
Конечно, семью надо защищать, но не до такой же степени.
Социальный патронат необходим, но на гораздо более ранней стадии "развития" такой семьи. А описанный случай - как раз тот, когда детей надо спасать от собственных родителей.
***
Ну вот такими и должна заниматься юю, ну а на деле такие родители юю не интересуют, юю нужна нормальная семья у которой можно отнять здоровых нормальных детей и выгодно перепродать на усыновление или на органы.
И только один голос во всей этой (на мой взгляд) вакханалии прозвучал разумным (опять же, ИМХО) диссонансом:
Я думаю, что не зная деталей, не зная версию другой стороны, никаких выводов делать вообще нельзя. Может быть всё, что угодно. И что родители уроды, и что несчастные люди, и что вообще ангелы в белом. Причём невозможно даже оценить вероятность каждого из этих вариантов.
К чести антиЮЮ - это из их стана, Виталий Каплан. Впрочем, поскольку я считаю ровно так же, - то -1:1