Члена «Организации марксистов» уличили в фальсификации марксизма

[alt]

Товарищ vwr поймал на горячем одного из лидеров и идеологов ОМ shapinbaum (см. также дискуссию в marxorg - там ОМовцы изо всех сил отмазывают своего проштрафившегося коллегу). Как оказалось, этот подлог и ранее встречался в статье Шапинова Велосипед с квадратными колесами. Или был ли Ленин «госкаповцем»?

Comments

[__zauberer__]

С какой стати Вы Сталина сюда приплели?! 8-\
Я уж умолчу про Теннера, Мао и Гевару, но к Сталину это точно не относится. Посмотрите "К вопросам ленинизма", а также подумайте, почему не были распущены при Сталине Советы, профсоюзы и пр., если он будто бы понимал диктатуру пролетариата как диктатуру партии.

[alt]

Это вопрос спорный; но Сталина всё же уберу, дабы не уходить от темы: здесь речь в первую очередь о маоистах-геваристах.

[__zauberer__]

С Мао и Че тоже не ясно. Насколько я понимаю, культурная революция не была выражением идеи о диктатуре партии. Это наоборот был разгул анархии. И что с Че? В какой работе он такие мысли высказывает?

[vwr]

"Анархии"? "Культурная революция" была спланированной, организованной, направляемой борьбой группировки Мао за власть, в оом числе и в партии. Но разве история маоизма и его установки исчкрпываются демагогией и эксцессами "культурной революции"?
"И что с Че? В какой работе он такие мысли высказывает"?
http://forums.cjb.net/rpu-about139.html (на второй странице)

[vwr]

Альт, вы не уличили "Организацию марксистов", вы уличили только одного Шапинова.
Советую исправить, ибо это неверный заголовок.

[vwr]

То есть не "вы", а "мы".

[vwr]

Не думаю, что уместно говорить о "клевете". Речь идет о понимании диктатуры пролетариата одним из "врагов партии", как он себя называет, как власть, проводимую и осуществляемую всем поголовно классом (как можно догадываться, потому что протоколов Второго конгресса Коминтерна у меня сейчас нет, но это - распространенное тогда мнение, с которым и боролся Ленин). Но нигде он не пытался отождествить руководящую роль партии с ее, партии, "диктатурой".

[alt]

> Не думаю, что уместно говорить о "клевете". Речь идет о понимании диктатуры пролетариата одним из "врагов партии"

Ну, не знаю. Судя по моему опыту общения с нынешними "левыми коммунистами", они склонны к подобным искажениям роли партии. Одно дело - разное понимание, другое дело - когда человек осознанно или неосознанно стремится очернить то, что не соответствует его пониманию.

> Но нигде он не пытался отождествить руководящую роль партии с ее, партии, "диктатурой".

Ленин: "Он говорит, что мы понимаем под диктатурой пролетариата в сущности диктатуру его организованного и сознательного меньшинства". Разве это не отождествление руководящей роли партии с её диктатурой?

[vwr]

Я недосмотрел, что Ленин остался у меня "за скобками" :)
Речь идет о Ленине, что это он нигде не "пытался отождествить руководящую роль партии с ее, партии, "диктатурой"".

[alt]

Будем считать это проверкой бдительности. :)

[comrad_karlovi4]

http://community.livejournal.com/marxorg/32872.html?thread=241000#t241000

[alt]

Поскольку тему, на которую ведёт эта ссылка, уже прибили, копирую твой комментарий сюда:

"Мне кажется, что дело ещё и в том, что Шапинов, как и многие другие, не способен понять, каким образом осуществляется диктатура класса (не важно какого). У него получается так, как будто часть класса, которая в силу тех или иных причин действует от имени всего класса, обязательно осуществляет также диктатуру и над собственным классом. При "нормальном" положении вещей это не верно даже по отношению к классу капиталистов, и, уж подавно, не может служить надёжной основой построения социализма".

То, что Шапинов не способен понять диктатуру класса иначе, чем по-маоистски, он демонстрирует более чем наглядно. :)

[tomcatkins]

охуенно актуальный вопрос, конечно :)

[vwr]

Кому как, конечно.
Кому работать, а кому - рассусоливать о "нормальной жизни".

[tomcatkins]

работать над чем, над установлением истинной диктатуры пролетариата в 20-х годах 20-го века?

[vwr]

Зачем спрашивать, если вы не удосужились хотя бы посмотреть, о чем речь идет, прежде чем влезать в разговор?