Ян, чтобы интегрироваться, надо сначала убрать из головы тараканов, которые этому мешают. Это как сказать алкоголику, что надо бросить пить. Он же очень бы хотел, но не сможет. Не все могут взять и начать ходить в местные клубы и устанавливать контакты. Кроме того, интеграция не означает, что надо перестать общаться с соплемениками. Она скорее означает, что происхождение собеседника для меня вообще не имеет значения, и я выбираю, с кем общаться, по каким-то другим критериям - общие интересы, родство душ, например.
Дак вот если у человека возникло желание убирать тараканов - то можно и начать с обычного психотерапевта. А если искать русскоязычного для убирания тараканов - то получится, боюсь, их закрепление. Да и как тут уже правильно сказали, либо люди уже интегрировались, и для них нет особой разницы, на каком языке говорить с психологом, либо хорошо устроились в своей диаспоре и довольны.
"Русский терапевт по скайпу из Москвы тоже не поймет. Потому что нет такого опыта, и непонятно, от чего лечить." - Аля, на чём именно строится это твоё убеждение?
Мне думается, что в эмиграции внутренние "тараканьи бега" обостряются, становятся ярче, интенсивнее что ли.. Т.е. они были всегда, но стресс в виде смены страны со всеми вытекающими делает внутренние траблы ощутимее.
"Боится высказать свое мнение на родительском собрании, а предпочитает помалкивать в тряпочку. Боится заговорить с другими родителями" -- с моей кочки и с того, что мне доводилось наблюдать в своём, довольно обширном опыте общения с эмигрантами самыми разными - это, скорее, связано со страхами как таковыми, вне эмиграционного контекста. Ведь как бы то ни было - "Куда бы человек ни поехал, повсюду он таскает за собой только самого себя" (с) ;)
зы: приходите к нам на игротеку в воскресенье 14 октября в 14 часов и на русский по понедельникам тоже можно приходить кстати, о терапии очень интересно было бы с тобой пообщаться
спасибо за приглашение! на игротеку приехать вряд ли получится - гостей ожидаем, а на русский скорее всего приедем 15-го! только я с младенцем буду, оставить не с кем, ничего?
Мне тоже кажется, что проблема не в самой ситуации миграции, а в каждом лично. Просто в такой ситуации они проявляются очень хорошо. Ну не верю я что активный здоровый человек долго продержится в уборщиках, если у него высшее образование. Моя мама, ее подруги, приехавшие в сорокалетнем возрасте тому пример. Они нашли возможности стать и здесь учителями, врачами, музыкантами. Все это возможно и не нужно непосильно напрягаться. Если у человека проблемы, они появятся по любому. В России поколение наших родителей очень травмировано, невероятно. Конечно им здесь трудно. Многим на самом деле нужен психолог. Но именно как личности а не как эмигранту.
изначально проблема в каждом лично, а в эмиграции она усиливается, да и добавляются уже проблемы специфически-эмигрантские потому что человек живет получается все время в состоянии хронического вытесненного стресса и да, согласна - поколение родителей травмировано невероятно и мое поколение тоже травмировано поэтому я и говорю, что помощь нужна каждому первому но пойти к немецкому психологу немногие решатся, и не факт, что это поможет
> На терапию нужно не то что каждому второму, а просто-таки каждому первому. Вот прямо, и мне, и тебе, и всем нашим знакомым, всем вместе сдаваться в дурку? :-)
Ещё меня смущает, что ты назвала пост «психические проблемы», а не «психологические проблемы». Психические проблемы у каждого пусть даже второго - это уже прямо в красный крест обращаться надо, гуманитарная катастрофа.
В общем, по-моему, ты сгущаешь краски. Да, моей бабушке бы русскоязычный психотерапевт был к месту, она сама с этим совершенно согласна, однако, из молодых людей мало у кого психологические проблемы имеют именно специфически миграционную окраску, а знание языка и интегрированность в общество позволяет спокойно работать с местными врачами.
а это и есть гуманитарная катастрофа твое поколение я не беру, я скорее про моих ровесников и старше про всех, кто вырос там и приехал сюда в зрелом возрасте они очень травмированы и своим прошлым, и эмиграцией, это накладывается одно на другое, и да, в дурку не в дурку, но почти всем нужна помощь
ты маленький, мне кажется критическая граница будут ли тараканы или нет в эмиграции - это учеба и работа
если приезжаешь учиться, то вливаешься в школьную\студенческую тусовку очень запросто а если работать, то влиться можно только с соответствующим настроем и очень постаравшись, и вливаться не в русскую тусовку кассирш, а именно в местную сразу
Наиболее быструю, мягкую и успешную интеграцию обеспечивает учёба бойфренд/гёрлфренда из местного населения, который/ая автоматически вводит в свой круг, и на опыте совместной жизни в кратчайшие сроки показывает всю внутренную жизнь обычного местного и обогащают лексикон до достаточного.
Чуть медленнее, но всё ещё мягко и качественно интегрирует учёба, совместная деятельность порождает дружбу, разговоры на личные и общечеловеческие темы с друзьями резко улучшают язык и дают представление о местной культуре, образе жизни, стандартах, банальных вещах типа того как оформлять документы, где найти дешёвого сотового оператора и куда пойти пожаловаться.
Медленную, но тем не менее адекватную и качественную интеграцию обеспечивает работа, соответствующая по уровню, т.е. чтобы там коллеги были интересными собеседниками.
Comments 57
Проблему "где взять терапевта на нужном языке" недавно обсуждали со знакомой, уехавшей в Штаты
Reply
Reply
Это как сказать алкоголику, что надо бросить пить. Он же очень бы хотел, но не сможет.
Не все могут взять и начать ходить в местные клубы и устанавливать контакты.
Кроме того, интеграция не означает, что надо перестать общаться с соплемениками. Она скорее означает, что происхождение собеседника для меня вообще не имеет значения, и я выбираю, с кем общаться, по каким-то другим критериям - общие интересы, родство душ, например.
Reply
Да и как тут уже правильно сказали, либо люди уже интегрировались, и для них нет особой разницы, на каком языке говорить с психологом, либо хорошо устроились в своей диаспоре и довольны.
Reply
Reply
- Аля, на чём именно строится это твоё убеждение?
Мне думается, что в эмиграции внутренние "тараканьи бега" обостряются, становятся ярче, интенсивнее что ли.. Т.е. они были всегда, но стресс в виде смены страны со всеми вытекающими делает внутренние траблы ощутимее.
"Боится высказать свое мнение на родительском собрании, а предпочитает помалкивать в тряпочку. Боится заговорить с другими родителями"
-- с моей кочки и с того, что мне доводилось наблюдать в своём, довольно обширном опыте общения с эмигрантами самыми разными - это, скорее, связано со страхами как таковыми, вне эмиграционного контекста. Ведь как бы то ни было - "Куда бы человек ни поехал, повсюду он таскает за собой только самого себя" (с) ;)
Reply
только Bauchgefühl
Reply
и на русский по понедельникам тоже можно приходить
кстати, о терапии очень интересно было бы с тобой пообщаться
Reply
на игротеку приехать вряд ли получится - гостей ожидаем, а на русский скорее всего приедем 15-го! только я с младенцем буду, оставить не с кем, ничего?
Reply
Reply
и добавляются уже проблемы специфически-эмигрантские
потому что человек живет получается все время в состоянии хронического вытесненного стресса
и да, согласна - поколение родителей травмировано невероятно
и мое поколение тоже травмировано
поэтому я и говорю, что помощь нужна каждому первому
но пойти к немецкому психологу немногие решатся, и не факт, что это поможет
Reply
Вот прямо, и мне, и тебе, и всем нашим знакомым, всем вместе сдаваться в дурку? :-)
Ещё меня смущает, что ты назвала пост «психические проблемы», а не «психологические проблемы». Психические проблемы у каждого пусть даже второго - это уже прямо в красный крест обращаться надо, гуманитарная катастрофа.
В общем, по-моему, ты сгущаешь краски. Да, моей бабушке бы русскоязычный психотерапевт был к месту, она сама с этим совершенно согласна, однако, из молодых людей мало у кого психологические проблемы имеют именно специфически миграционную окраску, а знание языка и интегрированность в общество позволяет спокойно работать с местными врачами.
Reply
твое поколение я не беру, я скорее про моих ровесников и старше
про всех, кто вырос там и приехал сюда в зрелом возрасте
они очень травмированы и своим прошлым, и эмиграцией, это накладывается одно на другое, и да, в дурку не в дурку, но почти всем нужна помощь
Reply
если приезжаешь учиться, то вливаешься в школьную\студенческую тусовку очень запросто
а если работать, то влиться можно только с соответствующим настроем и очень постаравшись, и вливаться не в русскую тусовку кассирш, а именно в местную сразу
Reply
Чуть медленнее, но всё ещё мягко и качественно интегрирует учёба, совместная деятельность порождает дружбу, разговоры на личные и общечеловеческие темы с друзьями резко улучшают язык и дают представление о местной культуре, образе жизни, стандартах, банальных вещах типа того как оформлять документы, где найти дешёвого сотового оператора и куда пойти пожаловаться.
Медленную, но тем не менее адекватную и качественную интеграцию обеспечивает работа, соответствующая по уровню, т.е. чтобы там коллеги были интересными собеседниками.
Без работы интеграция не происходит.
Reply
Leave a comment