Чарльз Хайэм - Джульетто Кьеза 80-х !

Feb 08, 2009 23:45

Вот пара выходных дней помогли отдышаться чуть-чуть... И писать даже не хочется. Думалось много про "сурковщину", Чадаевых, Писаревых там и прочий хлам, но про это попозже наверное сочиню что-нибудь, когда поспокойней буду. А то получалось все в стиле интеллигентнейшей беседы Морозова с Багировым... ЕВПОЧЯ, конечно...
А так всего лишь за выходные : ( Read more... )

Вторая мировая война, Книги

Leave a comment

Хайэм "Торговля с врагом" stepnyak54 April 18 2010, 14:17:41 UTC
Один мой оппонент-антисоветчик-"либераст" в ходе наших с ним препирательств ,где я сослался на книгу Хайэма, радостно вывалил Ваш постинг с дер.мополивом в его адрес : и доказательств нет, и источников, и на "известнейшем" и "достовернейшем" adlibris о нем некомлиментарно написано. Короче говоря - советские "спецслужбы" использовали в своих интересах какого-то некомпетентного журналюжку....

Ну , своему -то оппоненту я ПО ВАШЕЙ ВИНЕ и С ВАШЕЙ ПОДАЧИ фитиль уже вставил ... А теперь решил и Вам выволочку устроить. Тратить свое время на полный разбор Вашего "проамериканистского" нытья я , пожалуй, не буду : на мой взгляд, в вопросах предвоенной истории Вы - полнейший дилетант, некритически начитавшийся либерастической мифологии. Продукт "смутного" времени ...

А выпорю я Вас только по существу Ваших претензий к Хайэму и его книге :

"Редкостный бред. Нет фактов много, факты попадаются интересные, но во-первых : нет ни одной ссылки на источники, что нехарактерно для исторического исследования, во-вторых : все факты, при всей их спорности интерпретированы в угоду версии автора."

Если Вы уж такой обстоятельный критик - Вам следовало бы ДЛЯ НАЧАЛА найти оригинал книги Хайэма на английском языке, и убедиться : нет ли там источников (ведь бывает, что они теряются при ПЕРЕВОДЕ). Потому как если они там есть - то претензии по форме следует предъявлять к издателю русского перевода, а по сути - только к Вашему верхоглядству.

Так вот источников в этой книге более, чем достаточно. Не только избранная библиография использованных книг (примерно 70 источников) , но и выходные данные порядка 200 документов (не говоря уже об упомянутых в предисловии местах, где некоторые из этих редких документов были автором найдены с немалым трудом) , а также несколько текстов этих документов (в отдельном приложении).

Вы можете удостовериться в этом сами по линкам (редкое место, где книга Хайэма на англ.яз. находится в свободном доступе) :

http://www.american-buddha.com/hig.tradingwithenemy13.htm
http://www.american-buddha.com/hig.tradingwithenemy14.htm
http://www.american-buddha.com/hig.tradingwithenemy15.htm

Таким образом, источники в книге есть, и те самые "интересные факты" освзях американского бизнеса ("крышуемого" американскими политиками и военными) , о которых Вы говорили, имеют и документарное подтверждение.

Хочу при этом заметить, что книга Хайэма является не историческим научным трудом, а публицистикой, поэтому он мог бы себе позволить и вовсе обойтись без описания источников. Однако он их все же привел.

Опять же замечу , что "интерпретации" Хайэма обусловлены его более обширным , чем это описано в книге, знакомством с первоисточниками. Поэтому для него могут быть некоторые взаимосвязи очевидны, а для Вас - нет. Чтобы ВАМ судить о том, насколько Хайэм пристрастен - следует по крайней мере пройти его путем в изучении перечисленных первоисточников.

Теперь о личности Хайэма. Да, бывает и так , что филолог становится историком, и ничего странного в этом нет. Филолог Хайэм начинал как филолог - биограф, писал стихи и литературно описывал биографии знаменитостей. И книг таких он написал два десятка (Вам следовало бы воспользоваться не каким-то сомнительным источником adlibris ,а хотя бы английской Википедией , где приведена библиография его книг).

Кстати, замечу Вам, что если у каких-то других авторов мнения по биографии Флинна расходятся с мнением Хайэма - еще не означает, что Хайэм неправ и лжет, а они правы и не лгут.

(продолжение следует)

Reply

Re: Хайэм "Торговля с врагом" all_decoded April 18 2010, 20:09:27 UTC
===Опять же замечу , что "интерпретации" Хайэма обусловлены его более обширным , чем это описано в книге, знакомством с первоисточниками. Поэтому для него могут быть некоторые взаимосвязи очевидны, а для Вас - нет. Чтобы ВАМ судить о том, насколько Хайэм пристрастен - следует по крайней мере пройти его путем в изучении перечисленных первоисточников.

Это Вы сейчас Хайэма выпороли, а не меня. Ведь получается, что он не смог читателям показать очевидности этих связей. Их очевидность читателям совсем не очевидна. И проблема это не читателей, а историка. Потому что при всей очевидности об этих связях мало того, что нужно сказать - их еще нужно неопровержимо доказать. Ничего этого в работе Хайэма нет.

То, что Вы пишете о его личности смешно - не более. Биограф голливудских звезд - может быть и близко к работе историка, но приблизительно на таком же расстоянии находятся от ремесла историка и биографии звезд американского футбола, баскетбола и т.д. Поэтому потенциальным историком в мире вообще является каждый человек, а реальными становятся очень немногие. Хайэм им не стал. Это доказывается и тем, что после Торговли с врагом он не написал НИЧЕГО. Книжка про свастику говорите? Да, даже 2 книжки за 30 лет - это ничего.

Давайте, приводите уж конкретно работы других американских историков на эту тему. Почитаем-обсудим. Именно о тайной торговле США (как государства) с Германией.

==Тогда возможно, Ваши сомнения в личности графини Гогенлоэ, в том, шпионка она или нет - отпадут сами собой.

А вообще какое отношение имеет княгиня Гогенлоэ к заявленной теме. Вместе с князем или без него, скажите на милость? Скандал с княгиней разворачивался ДО начала войны между США и Германией. Абсолютно непонятно зачем Хайэм тратит страницы своей книги на ситуацию, которая ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения к теме его книги не имеет. Почему бы американцам до начала войны и не поговорить с княгиней Гогенлоэ? Да и после начала войны тоже? Если она представляла силы, которые желали устранения Гитлера тем более (ведь об этом и пишет Хайэм). В чем там криминал вообще? На следующий день после Перл-Харбора княгиня была арестована и выпущена на свободу лишь после окончания войны. Где же ее участие в торговле с врагом? Каким боком она к нему причастна?

==По подшипникам повторю - деятельность компании была предметом следствия и обвинения были отвергнуты. И повторю большой блок обвинений посвящен тому, что они продавали подшипники в Германию. Но это шведская компания. Почему бы ей и не продавать? То, что продажи подшипников произведенных в США велись через латиноамериканских посредников в Германию - не доказано. И Хайэм этого не доказал тоже.

Reply


Leave a comment

Up